Q：西方国家，尤其是美国，很难与中国和睦相处，而您却提出了用一种去道德化或务实的方式来与中国打交道。您的基本观点是，西方应该与中国合作，完成一些对自身国民有利的事情，而不是专注于改变中国。这一论点让我们想到了美国的对华接触政策。批评者认为，这一政策并未能给中国带来好的变化，因此应该废除这一政策，实行脱钩/去风险的新方案。您对反对接触政策的人有什么看法？

凯瑞·布朗：我们必须承认，事实上，中国在过去四十年中发生了深刻的变化。接触不是一个错误，这一政策的确让中国发生了翻天覆地的变化。今天的中国甚至与我在20世纪90年代中期第一次访问之时都有着巨大的变化。可以说，我们唯一确定的事情就是变化一直都在发生！

如今，中国似乎带来了很多问题。但正如我之前所说，这些问题往往与外部世界对其的恐慌和误解有关，而与中国自身正在做的事情无关。

那些认为接触政策没有让中国变好的人实际上只生活在自己的白日梦当中。2020年时，中国就已经解决了极度贫困的问题。在当下这个时代，绝大多数中国人的生活水平与20世纪70年代末完全不同。中国人也正以先前根本无法想象的方式漫游全世界。现在有近100万中国人在国外学习。2023年，中国将成为世界上最大的汽车出口国！这些变化怎么会是坏事呢？

中远海运腾飞轮停靠码头，近4000辆汽车在船边整齐排列，工人不断将车开上滚装船。（图源：视觉中国）

人们想说的是，中国可能已经发生了变化，但至少在政治上并不是人们所期望的那样。不过，对我来说，这只是一种短期的、狭隘的看法。正如我在前面所说的那样，中国一直以来都是与我们不同的国家。中国也总是会给我们带来惊喜。我相信，未来的中国也不会失去这种特质。中国就是中国！它不是欧洲或美国。中国正在寻求自己的道路。

至于“脱钩”，我认为在某些领域或许可行，但对于我们这个时代的重大挑战而言，例如全球变暖、人工智能以及大流行病，“脱钩”是行不通的。我们必须共同努力。这就是每天都在发生的事情。因此，尽管媒体和其他平台都在强烈要求中美脱钩，但实际上，未来很可能是中美必须比以往任何时候都更加努力合作的时代。这是一个相当简单的选择。

要么我们合作，并有机会阻止极端气候的发生，很明显，2023年已经是一个极端气候频发的年份了；要么我们不顾这些迫在眉睫的威胁，继续相互争论。我知道我更想要选择哪条路。我只希望能有足够多的人同意让这一切成为现实！

Q：说到“脱钩/去风险”或“小院高墙”，您如何评价特朗普政府以来美国对中国采取的这种政策？

凯瑞·布朗：拜登政府曾试图对中国采取一系列混合战术，我认为，随着脱钩与双循环理论的出现，中国也在试图给出回应。然而，截至2023年末，很明显，这种方法存在局限性。

图截自：《经济学人》

我认为，现在双方都认识到了这一点，即：考虑到代价与风险，相互隔绝比相互合作更有害。从经济角度看，一个简单的事实在于，双方都已经深深地嵌入到了对方的体系当中并相互融合。因此，在某些领域（如高科技、金融、半导体），划清界限是可行的，但在其他领域，这样做则会损害双方的利益。我们必须记住，中国的中产阶级仍然是外部世界的主要市场，他们不断增长的消费对其他地区的经济增长而言至关重要。如果不与这一市场打交道，就会付出巨大的机会成本。

Q：当中国被西方视为世界上几乎所有问题的根源时，您会告诉年轻一代的学生关于中国文化、历史以及这个国家的什么知识？您认为他们有必要花时间去学习这些知识吗？

凯瑞·布朗：我认为西方国家的学生有必要在这方面向那些中国学生学习。我经常与在英国学习的中国学生打交道。他们相当勤奋，能够接受不同的思想，也有能力在与他们所熟悉的环境截然不同的地方工作，同时还能保持自己的身份与价值观，这让我感到相当惊讶。

这确实很矛盾。一方面，西方有那么多的批评家纠缠于中国如何试图影响我们的机构。然而，与此同时，在我们的环境中就存在着大量这样的人，他们似乎完全可以深入持久地接触另外一种文化，同时又不会质疑自己的身份与价值观。

中国学生有着很强的多面性，他们可以跨越不同的体系和信仰，但仍然知道自己究竟是谁。当西方人也能如此接触中国之时，我想整个世界将会变得更加美好。而那些至少带着开放的心态去中国学习、生活、工作或只是游历的人，至少可以在之后体会到更加复杂的现实。而这正是我们亟需的能力。

Q：整个欧洲，特别是英国，可以做些什么来帮助缓解中美之间的紧张关系？

凯瑞·布朗：借用《孙子兵法》当中的一句话——知己知彼，百战不殆。

中国的崛起让我们开始怀疑我们是谁，我们到底信仰什么。我们对此感到十分不安。但是，我们也绝对能够应对这一剧变。我坚信，如今围绕中国的问题不是政治或经济挑战，而是一场全球性的文化革命，因为西方国家自近代以来第一次看到一个与他们旗鼓相当、但价值观却不一样的大国。

这是一个巨大的挑战，但这是一个文化挑战，而非政治挑战。我们需要通过了解我们自己的价值观和我们是谁来应对这一挑战。作为一个崇尚多元与多样的民族，在未来，中国的存在及其与其他国家的差异和不同，这既是好事，也是问题。如果我们能够接受这一点，我想我们就能走向更美好的未来。