没有根本性变革，悲剧会一遍遍重演

翟翾：也就是用新闻来掩盖他目前遇到的政治危机和道德危机。好，我们接着请教金老师：对外价值这块美国是否已经算“崩盘”了？大家已经看穿了——你讲半天人权法治，结果根本是假的嘛。

金灿荣：自特朗普二进宫以来，他的很多行为都超出了大家过去的认知：美国怎么会变成这样？对内耍流氓，对外也耍流氓。前几年有个作家王朔很火，他笔下常塑造一种街头小流氓的形象——“我是流氓，我怕谁”？特朗普就是这种形象，对内对外都是如此，不跟你讲道理。爱泼斯坦案让人们更好地理解了这一点：美国确实存在一个抱团的精英群体，道德完全没有底线。说他们是流氓，都是侮辱“流氓”这个词。

现在问题暴露出来之后，大家当然会看后续怎么收拾。在中国，别说这么严重的事，就稍微轻一点的事，比如最近有人讨论“斩杀线”，说美国有大量流浪者死亡——我告诉你，在中国任何一个城市里，如果有一个流浪汉在桥底下冻死了，先是街道委员会得处理，区委书记、区长肯定做不了了，副市长也可能要下台，会牵连一串人。这是我们的基本底线。

我们这个“兜底”还是可以的，基本道德还是有的，这和共产党的制度有关，和社会主义有关，也和中国的传统有关，中国传统就不允许干这种事。现在我们看到的美国真正的核心圈子就是这么一群人——甚至不是人，是魔鬼。人们当然期待有什么机制能够惩罚他们，也期待有什么机制能够约束未来精英别不要干这种事。犯错并不可怕，关键是纠错。

任何个人、组织、公司、国家、地区都会犯错，不犯错是不可能的，关键是有没有纠错机制。只要有纠错机制，大家就有希望；但如果出现爱泼斯坦这么大的案子却没有纠错机制，那无论是美国人还是美国之外的人，对这个制度的失望就是深不见底。

这件事对美国来讲确实是个挑战，目前我是看不到什么机制，看到的更多是掩饰。格莱美那几个喜剧演员嘲讽特朗普，他要起诉人家；对外就是准备揍人，用打仗掩盖；内部就是互相指责——你说我干了，我说你干得更多，大概就是这种逻辑。

所以我们现在能看到的像是：这么大的案子出来以后，美国现有的制度没有办法惩罚他们，也更没有办法避免这种恶劣事情再发生，这说明美国的制度遇到了“绝对性的困难”。

翟翾：克林顿夫妇已经同意全面配合调查，这算一个积极信号吗？还是最终仍然无法对关键人物追责？

金灿荣：美国有各种听证制度，可以把细节搞得很细，比如克林顿哪天上岛，摸了几个人、摸了几下，都能搞清楚。但你注意看，这些听证最后对解决问题一点用都没有。它用这一套细节化的表演替代实质性的解决，这是更高级的表演：让老百姓看得很爽，或者看着看着睡着了，事情就过去了，实质问题并没有解决。这就是西方治理的一种方式——用表演代替实质行动。人性本来就脆弱，很多人即便受过大学教育，本质上也像青春期少女，回头一笑、给个小礼物就过去了。

2025年9月3日，美国国会大厦外，爱泼斯坦的受害者举行集会 盖蒂图片社

坦率讲，绝大部分西方老百姓都不如中国大陆的老百姓有政治觉悟。大陆从初中开始学思想教育，又经历过特殊的历史阶段，政治觉悟无与伦比。当然中国也有一帮公知、知识分子读了点书被西化了，他们反倒“弱智”了，但中国正常老百姓的思维水平很高。我们中国网民把青年分为四个等级：第一是科学青年”，第二是普通青年，第三是文艺青年，第四叫“二傻子青年”。很多西方社会可能停在第四档，中国老百姓天生至少第二档，很多还是第一档。所以他们那些游戏，中国人更容易看清；生活在美国内部反而难看清。

现在事情还在发展，没有最后结论。我的直觉是，这个事大概率是那帮精英层表演表演，搞几个听证，把无数的细节重复一下，让你听得津津有味，睡着了，这个事情就过去了。

最后肯定是没有结论，这种悲剧应该还会继续存在。什么时候能彻底解决呢？那还得等我们中国。近代西方因为很特殊的机缘掌握了工业文明，工业文明比农业文明效率高很多的，工业打农业叫降维打击，势不可挡啊。西方因为工业化的成功，操纵了全人类的资源，就把自己塑造得很好。但是现在随着中国起来，他们的资源开始捉襟见肘，然后各种危机就出来了。

爱泼斯坦只是其中一个瓜，以后还有瓜。但这个世界还是物理构成的，要击败西方，本质上还是靠物理。精神有点作用，包括我们的舆论讨论有点作用，但作用是很边缘的。“批判的武器不能代替武器的批判”——这个是马克思讲的。现在全世界唯一能够击败西方的就是我们中国。这一天一定会到来，只是时间问题。等到我们在“物理层面”全面超过西方，西方内在的很多矛盾都会暴露出来，到那个时候，美国内部才会有真正的力量，来真正避免这种爱泼斯坦悲剧。

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