问4：您觉得现在中东的冲突对石油美元体系会有哪些影响？当前发生在中东的冲突会在多大程度上影响石油美元体系？

问5：我们知道，特朗普想打“闪电战”，越快越好，但也有人猜测这场战争会变成长期战。您觉得这场战争会是速战速决，还是持久战？能否帮我们预测一下？

问6：我们知道，美国在寻求的是自己的规则。请问其他国家如何在符合国际规则的范围内保持正常的经济交往，同时避免引发冲突？

问7：当前美国通胀高企，特朗普却不断要求鲍威尔降息，两人之间看似矛盾重重，教授们是否认为他们其实是在演“双簧”？在通胀如此严峻的情况下还坚持降息，背后有何考量？此外，我们国内也面临物价持续低迷的问题，您认为当前的财政政策与货币政策力度是否略显不足？

问8：这个问题我想请教吴晓求教授，也想替三亿股民问一下。近期地缘政治冲突持续，按照常规逻辑，黄金价格本应上涨、股市则会下跌，但当前市场却出现了黄金与股市同步下跌的情况。因此想请问您，对接下来的市场走势有何预期？

杰弗里·萨克斯：第一个问题关于美元体系。战争确实会对美元体系产生影响，因为我们正迈入一个多极化的世界，也在迈向多元货币的世界。我建议中国的政策应该推动人民币国际化，我知道已经在进行中，可以稍微加速。比如五年内，有大量国际贸易可以用人民币结算；十年内，人民币可能占到全球四分之一左右的结算量，这个目标相对现实。当然，美元仍然会维持其强势货币的地位，但不会再是唯一的国际货币。

为什么会有这样的变化？从技术角度来说，地缘政治和经济的原因并存。中国是100多个国家的最大贸易伙伴国，所以自然应该用人民币结算，而不是用美元，这是一个自然、可行且明智的趋势。我相信很多美国经济学家觉得美元仍会保持长期强势地位，但我对此不认同。可能在未来十年里，美元的强势地位会有所变化，人民币会成为替代货币之一。

图为一家银行的工作人员清点人民币和美元。 资料图：新华社

关于战争的预测，这个问题很难回答，因为这场战争本身就是非理性的，也未达成美国和以色列所期待的结果。从政治层面来讲，对特朗普总统来说，这场战争已经变成了一种极其危险的冒险，基于一种非常危险的错误念头——以为一次打击就能改变伊朗或颠覆伊朗政权。对美国来说，正义之举应该是马上撤军回国。但问题在于，伊朗不会停下来，因为伊朗不想再一次遭受袭击，所以伊朗追求的不仅仅是安全，也不是简单的休战。

同时，美国也不会做出太多让步，伊朗遭受袭击的风险仍然非常明显。我认为实际战争可能还会持续相当长的时间。不要听信特朗普说的话，他经常说“马上就不打了”，但我觉得他说了也等于没说——昨天他说战争马上就会结束，结果又派出了几千名海军陆战队员，说一套做一套。

我们不能只听美国政府的一面之词，因为他们彻头彻尾都在欺骗我们。我们要睁大眼睛看他们如何行动，而这些行动表明，实际情况比我们想象的要复杂。很遗憾，后果也非常严重。我认为阿拉伯半岛的大量能源设施将被摧毁，这将产生极其高昂的成本，对全球而言也存在风险。

这不是一场能轻易叫停的战争。从理性角度而言，战争本应停止，但这场战争从一开始就与理性无关。更重要的是，特朗普总统似乎也已失去理性，而内塔尼亚胡在政府中颇具影响力，他显然希望战争持续下去——很抱歉，我不得不指出这一点。当然，这仅仅是我的猜测。

关于国际贸易秩序，以及美国对自身的保护。我的观点是，美国不愿意参与任何基于规则的系统。美国拒绝联合国框架下的合作，对世界贸易组织（WTO）的规则也说“不”，还退出了气候协议，由此可见，美国并非建立在“基于规则的秩序”之上，而是立足于“基于权力的秩序”。

我认为，如果美国不愿参与，那是它自身的问题，但其他国家仍需依规行事。这就是我对整个贸易体系的看法。美国试图将中国挤出拉丁美洲或排除在贸易之外，我认为这种做法极不合适，我不会接受，也会呼吁所有国家遵守既定规则。若美国不愿参与，我建议其他国家不妨就让它退出，而其他国家继续参与，依规行事。

最后，关于美国的经济状况，美国正处于渐进式的经济危机之中，但并非即将发生经济崩溃。美国确实面临着高通胀问题——当前通胀率为3%，同时失业率也处于高位，此外还存在一些结构性问题，但这些问题至今尚未得到解决，根源在于缺乏长期战略规划。美国的公共债务规模极为庞大，且仍在持续攀升。

今年注定笼罩在战争阴影之下，全球经济也随之低迷，每个人都将为这场战争付出代价。不过我并不认为美国经济会立刻崩溃，只是其表现不尽如人意——既无显著进展，也缺乏解决问题的明确计划。因此，我更倾向于认为这是一种长期的慢性恶化，而非突发的危机。

吴晓求：说到美国的问题，杰弗里·萨克斯教授比我直率，我很含蓄；说到中国的问题，他很含蓄，我很直率。虽然特朗普总统的所作所为很多人都不明白，但幸好有像萨克斯教授这样理性的学者，我相信美国未来还是会走上正轨的。

吴晓求教授

另外，如果在座有人向萨克斯教授提个问题，特别是问“什么时候金融危机会来”。很多人问我，我也不知道怎么回答。美国金融危机自2008年爆发至今已过去18年，有人认为新一轮危机或许即将到来。刚才有听众提及中国市场，确实，自2月28日美以对伊开战后，中国市场突然出现了波动。他们的战事却让我们的财产遭受损失，这难免让人感到有些莫名其妙。

所以，我由衷希望美以伊战争能尽快结束，因为我实在无法看清这场战争的目的，也不知道它究竟要达成什么目标。战争总是有目的的，既然看不清楚，就应该立刻停下来。这场战争应该赶快结束、止损，双方都停下来。这样那位听众关心的问题也就解决了，我们的市场就会慢慢好起来。

杰弗里·萨克斯：我想补充一下关于金融危机的话题。

从历史经验来看，金融危机——比如2008年那次——往往源于经济基础本身的不稳定，再加上关键决策的失误。2008年的失误是什么？当时美国财政部长决定对雷曼兄弟采取惩戒措施，迫使它破产，而非允许其与另一家银行合并。这是一项技术性决策，于2008年9月14日作出。次日（9月15日），整个金融市场随即陷入恐慌，正是因为这一决策的严重失当。这场金融恐慌持续了数周，最终引发了席卷全球、长达五年的经济危机。

如果当时的财政部长没有强行推动雷曼兄弟破产，这场经济危机或许根本就不会发生——可能会出现一定程度的经济收缩或疲软，但影响会非常微弱，不会造成如此严重的后果。因此，金融危机源于重大决策失误，进而导致原本正常的市场趋势突然急转直下、全面崩溃。

同样的情况，一百年前的全球大萧条，同样源于当时央行做出的重大错误决策——在银行系统承受巨大压力时注入流动性，最终导致部分银行倒闭，进而引发了经济危机。因此，我们必须避免出台愚蠢的政策，各方都应保持谨慎，在经济管理中避免过于僵化，切勿让本就脆弱的经济雪上加霜，比如不能因试图惩戒一家公司而直接引发全球性经济危机。

我之所以这么讲，是因为我没法预测金融危机——它很难预测，因为这不仅仅是经济基本面的问题，还要结合非常糟糕的错误才会产生。

当然，也很难预料那种决策什么时候会出现。你可以说政府很糟糕，有可能犯大错，但很难说他们到底会做出什么事来。特朗普先生本人就是个很难预测的人，他毫无规划，毫无策略，也没人能理解他，所以我们也不知道他到底会犯什么错误——他自己都不知道。

王文：两位教授都向我们分享了对未来时局的分析与预测。我衷心希望萨克斯教授今后能再次来访。萨克斯教授过去发表了许多关于中国的文章和演讲，我们研究院为他整理了一本文集，恰好今天人民大学出版社的领导也在场，我特别期待这本《Jeffrey D.Sachs on China》的出版。这样一来，萨克斯教授未来一年或许还会再次来到人民大学。

我还有个小小的私心——为什么我会提到2035年呢？因为我刚出版了一本名为《新战略机遇：迈向2035年的中国和世界》的书，今天刚刚下印厂。我想把这本书送给萨克斯教授和吴晓求教授。

好的，今天的活动到此结束。我们用掌声欢送一下两位教授！

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