过去的全球化比较简单：可能一个工厂只有一条生产线，这条生产线生产一百万件产品，然后卖到一百个国家。但现在不一样了。你不再面对一个统一市场，你必须有十条生产线，每条生产线只能生产十万件产品，分别放到十个不同的地方销售。

你说全球化结束了吗？不是。全球化的难度比原来提高了，方式也跟原来不一样了。但它可能在某种意义上更深化了——也就是说，我现在不仅仅给当地市场卖产品，我还得帮他们把生产线建起来。

生产线建起来之后，供应链的“灵魂”实际上是中国企业在做。未来在全球市场上，“Made in China”的产品很可能会越来越少，但会有越来越多的全球供应链背后其实是“中国的灵魂”。

在未来，越来越多的全球供应链背后会变成“中国灵魂”。图为沈阳的工业机器人工厂

我想探讨的就是：这样一种新的全球化，大概会是什么样子？它的逻辑是什么？中国企业又应该怎么做？我们原来那些成功的做法，在新的全球化格局下未必还能用。

比如过去，你的目标是“我要卖东西给某个国家，在这个国家的市场里要占绝大比例份额”，在新的格局下，这样做可能就是找死。你在当地市场做到超过50%、60%，别人就没法活了。所以你要怎么去帮更多的发展中国家、新兴市场实现工业化、城市化？当他们收入提高之后，他们对中国的需求就会提高，对中国产品的需求也会提高。

在这个过程中，我认为，全球化会出现一种人类以前没见过的新组织方式。我对这个非常好奇，想去看看它会发生什么变化。

这会是一个很长期的过程。但我觉得现在已经有一些最早的案例，能让我们初步看出一些端倪：它不是原来那种“出海卖产品”，甚至也不是现在大家讨论的“去某个地方开厂、把中国工厂搬过去”。它更像是从更深的层次，去重新整合全球供应链的一种方式——而这件事，只有中国能做。为什么只有中国能做？因为全球最强大的制造能力、生产能力、工业化基础，只有中国具备。

但它最后会长出什么样的形态？包括一旦发生这样的变化之后，中国经济也会跟着变化：中国的就业、国内需求、宏观经济结构都会发生变化。这些是我今年重点想调研和思考的问题。

观察者网：这也是一个长期过程，能不能用一个具体案例来讲讲，究竟您设想中的“中国灵魂”的全球供应链是怎么样的？比如说，过去大家喜欢用苹果当例子。有一种参照苹果的设想是：未来新能源车可能不一定都在中国生产，中国更像全球设计中心，转而在其他地方生产。如果是这样的话，国内不管决策者还是普通关心中国经济的人，最担心的就业问题。您如何看待这个问题？

何帆： 就业这个问题，我觉得至少可以从两个方面去理解。

第一个方面是：越来越多的中国年轻一代不愿意去工厂。未来中国制造业会遇到一个很严峻的考验——你没有产业工人。这可能是大势所趋。现在年轻人、所谓“民二代”，宁愿去送外卖，也不愿意进工厂。其实工厂待遇比原来提高很多了，工作条件也好很多了，但他进去之后会觉得自己变成“螺丝钉”。送外卖虽然也被困在系统里，但好歹觉得自己还有一点自由，还能出去透透气。

可问题是：中国攒下这么深厚的制造业基础，如果没有产业工人，再怎么自动化也不可能100%自动化。那你从哪里去寻找与中国制造能力相匹配的产业工人？这是摆在中国制造业面前的一大挑战。

第二个方面是人口老龄化。你看日本的经验：我必须到海外去投资。等于我投资之后，用海外的年轻人赚钱，赚了钱再回过头来养国内的老年人。你没有出海，你的老龄化是解决不了的。

当然，这个趋势也会带来国内的一些变化。比如按这样的发展趋势，中国沿海地区未来可能衰落，可能反而内陆一些地方会发展起来。因为本土的制造业起来了，而沿海地区原来的模式是什么？是本地人不够，靠吸引来自内陆的廉价劳动力来生产，然后把产品大量卖到海外市场——这个模式以后可能是不可持续的。

所以“三十年河东，三十年河西”。过去中国经济发达的地方是沿海，以后沿海可能就不那么发达了。整个中国经济地理格局会出现调整。这些都是我们以前没有见过的新变化。

观察者网：谢谢！期待明年的时候，您能继续跟我们分享这一年调研的新发现。

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