比如，跑步要戴表看心率，那长袖T恤能不能在手腕位置开个缝，让我一边跑一边看表？再比如跑步要带手机，手机放哪？跑得时间长，还得带盐丸、能量胶——这些大品牌不一定会考虑，但小品牌会把你的这些需求都考虑到。

作者认为，颜值时代，深度自嗨型的创业成为典型特点。图为跑步装备

这些小品牌的创始人往往自己就是深度爱好者。他爱好到什么程度，就是市面上的产品和服务都满足不了需要，才自己去创新。我玩得程度比你深，所以我能把需求想得更细，做到我自己满意。

后面跟进用户大多是“小白”，他们觉得，这个产品“大牛”都满意了，我们跟着买就行了。于是就会出现很多我称之为“深度自嗨式”的创业：你不用跟用户反复沟通，因为你自己就是头号用户、头号玩家。你自己玩得很嗨，做出创新，别人自然就会跟随。

这种模式很适合很多小品牌、新品牌。当然，小品牌天然也很难做成大品牌。但这确实是中国经济生态系统出现的一个新变化：我们原来的生态系统有点像稀疏的草原，物种不多，“非洲五霸”这五个物种就占据了整个生态系统，那小的物种就根本没办法生存了。

但我们现在更像是热带雨林，里头物种极其丰富，有高大的乔木，有低矮的灌木，还有苔藓和地衣；有的树是朝阳光方向生长，有的则逆着阳光生长，各有各的生存方式，各有各的存在道理，各自占据一个生态位——当然，这些生态位可能比较小。

所以我们要认识清楚：现在的商业环境就是这样——你想挣大钱、挣快钱的机会越来越少，但你想挣小钱、挣慢钱的机会其实并不少，还是很多的，就看你愿不愿意去做。

颜值革命——破除内卷之道

观察者网：您还提出了破除内卷的几个案例。比如走高端路线的“学古”保温壶，与“美好生活”概念结合、走设计化道路的五金工具HOTO。分析完这些案例，您提到，中国经济的必答题是技术和市场，拼技术的已经拼完了，拼市场的已经拼了好几轮了，这时候就轮到做选答题了；很多没有被关注到的设计洼地，都值得重新做一遍。这句话如何理解？是不是可以说提升颜值，成为破除内卷的一个利器？

何帆：中国制造业经历了几个阶段。

第一个阶段，是“我先能生产出来”。甭管好坏，我反正能生产了。原来在短缺时期，各种东西都没有，所以你看乡镇企业刚发展起来的时候，产品质量并不好，很多甚至是残次品，但它毕竟满足了人民群众的日常需要。

慢慢地，大家就不满意了：东西质量不好。那我们的企业就开始改善质量。改善质量的同时，中国强大的生产能力又会把价格压得很低。再往后，我们又开始在技术上不断提升。

所以现在很多中国制造业，单纯从技术来说，已经丝毫不亚于国外品牌。制造业的技术相对来讲更容易追赶，到了一定程度之后，通过逆向工程、通过国产化研发，很快就能赶上。

同时，中国企业过去也在供应链管理、销售渠道、销售网络上拼过很多轮；搞营销、拼市场，也拼了很多年。如果你问还能不能继续拼？能拼，但毕竟已经激烈竞争了好几轮了，你未必能干得过别人——因为别人也已经干了很多年。

但相对来说，会有一些“洼地”。这个洼地来自于：很多制造业企业，原来对设计不是特别在意，生产的东西“很丑”。你只要把颜值提高——相比技术研发、相比渠道建设，这件事并不难，但效果反而会更明显。

这会成为很多中国产品接下来要经历的过程。比如电动汽车行业就是典型。起初，这个行业的很多创始人都是理工男。理工男不在乎产品要设计得多好看，他也不会。他更在乎的是能把这些东西生产出来。

可当你越卖越好，用户结构就变了：从最开始那些对技术很痴迷的技术控，变成越来越多的年轻用户、越来越多的女性用户。年轻用户和女性用户有个共同特点：他们不太关心技术参数，他们要求东西必须漂亮。

所以你会看到，现在各个行业里挖设计师挖得最疯狂的，就是电动汽车行业。我甚至听说，有的电动车公司跑去游戏公司挖设计师，做人车交互系统。这就很能说明问题：过去你是做生产的，现在你在设计方面比别人做得好一点——不需要做到极致，但只要比别人多做一点，就会站在新的竞争制高点。

中国其实也有很多设计师，他们水平提升得很快。但在中国做设计，不能像国外那样：国外很多设计师很高傲——我设计的东西，我就定义它是好的，高级的；哪怕它一点也不实用、很怪，大家也会追捧，这就是名家作品。

在中国，这一套行不通。第一，你还没发展到那个阶段；第二，现在经济下行，大家也没有闲钱去追捧那种“毫无用途、奇奇怪怪”的设计。大家更在意的是：你必须给我一个“又好看、又好用”的东西。

所以中国设计师的一个竞争优势在于：你在中国，背靠一个强大的制造业体系，如果你是设计师里最懂生产的，你设计出来的东西变现能力就会很强。

中国企业生产的高颜值工具箱，在全球大受欢迎

我在书里讲了一个五金工具品牌，叫HOTO。他们的产品设计当然也做得很好，但他们核心竞争力是，他们对中国制造业更了解。HOTO是做五金工具的，比如螺丝刀。根据直觉经验，你要找工厂生产，肯定去五金行业找代工厂。但五金行业有个特点：小企业居多，所以生产能力、管理能力都不算特别高。HOTO团队经过调研，他们去手机行业、家电行业、汽车行业的供应链找到了供应商，让这些供应商来给他们代工。为什么？因为手机、家电、汽车等行业是中国制造业的排头兵，它们的技术水平和管理能力远超别的行业。

那么，这些大厂供应商为什么愿意接五金工具的订单？因为现在他们的生产能力太庞大了，能力在溢出。虽然五金工具的订单不大，但它很稳定——五金工具订单可以一做做好几年。只要有稳定订单，对他们来说就像“搂草打兔子”，顺手就做了。

所以这里头会出现很多“套利”的机会：最懂生产的设计师，和最懂设计的生产企业，将来都会是中国最有竞争力的。

基层走得多，反而对中国更乐观

观察者网：很有趣的发现。您的规划是“30年30本书”，现在已经进展到了第9本的写作，您自述最初的动力是记录中国历史最激动人心的时期。其中您提到了讲好中国故事。之前中国舆论场中一直在讨论中国在国际上“挨骂”的问题，有人说，等经济发达了，自有大儒来替中国辨经；再加上我们放开签证，很多老外来到中国，他们正在把中国故事传到国外。但这些讨论似乎暗示了一个前提：觉得中国人自己讲的故事，缺乏海外传播力。另外，一般来说经济学家喜欢坐而论道，拿出一套模型，指点中国经济应该如何如何才是最优解之类的。但是您把视野下沉到乡野民间，讲述中华大地上发生的活生生的中国故事，您的初衷是什么？觉得这八年，这个初衷完成得怎么样？

何帆： 我最大的感触是：中国发生的变化非常快，这些变化你在数据里看不到，在论文和书本里也看不到，所以你必须去了解现实里找，到底发生了什么。

我关注的更多是平凡人物。很多时候，人物本身很平凡，但舞台不平凡，时代会给他加持，让他做出一些远超自己能力的事情。我很看重的是：这些平凡人物做的事情背后有什么逻辑？这种逻辑能不能给别的行业、别的人带来启发？

这些年来我最大的变化是：我原来是研究宏观和国际经济的，以政策研究为主。那时候说实话心里会有点不踏实——因为你对中国经济的了解主要来自宏观数据。经济学有一套方法，你能从数据推断发生了什么，但你毕竟没去看过现场，所以心里不踏实。

而且你还是所谓“专家”，别人会觉得你应该什么都知道，你得给出判断。但当我开始做《变量》系列之后，有两个重要的感触。

第一，我的身份从“专家“变成了“学生”。因为我采访的行业太多，我不可能在任何一个行业里都是专家，事实上我没有一个行业是真正懂的。所以我可以很坦然地把自己放在学生的位置上去问别人。这种感觉很舒服——你不需要装专家，你回到学生身份，去了解现实里正在发生的变化。我并不会认为自己看得多了就什么都知道了，我依然只是走马观花，看了一些皮毛，但“看过”和“没看过”的感触是不一样的。

第二，这几年中国经济增长速度确实比原来慢，所以悲观的声音很多。但我的感受是：如果你在基层中国看得多，你反而可能会更乐观。乐观的原因在于——你相不相信中国人的原创能力？这个民族有一个特点：高度实用主义，同时特别顽强，多灾多难，但生生不息。不管经济形势怎么变，你会看到各行各业的人都在用自己的方式找到新的出路。

所以我希望他们正在做的事情，能够给那些现在还在犹豫、彷徨、迷茫的人一点启发：人家能做，那我是不是也能做？而且这都不是什么特别大的企业，也不是什么特别天才的人物，就是和你我一样的普通人。

中国的多样化程度很高：你在一个行业里打破脑袋想不出来的解决方案，可能在另一个行业，他们日常就是这么干的。你看得多了，就会从不同地方获得启发——这是我做《变量》调研和写作八年来，最大的收获。

未来全球市场：“中国灵魂”会越来越取代“中国制造”

观察者网：您说，下一部书会专注于出海，您带着怎样的问题去做这些调查，可否提前透露一下？

何帆： 我现在大概的感觉是：中国企业出海，并不单纯是因为关税战，为了绕过关税壁垒。它背后是全球化正在出现重构。

我并不认为全球化会回到90年代、21世纪初的那种状态。未来会出现越来越多的区域化，各国会强调本国的生产能力、本国的经济安全。但这并不意味着中国企业没有机会，恰恰相反，它可能意味着机会会更多。