观察者网：所以随着包括TikTok等中国原生APP进入普通澳大利亚人的生活，您认为越来越多的普通澳大利亚人会对中国的文化和历史更感兴趣？

魏华德：当然。我们仍处在一个中西文化交融的早期阶段。你应该知道那位非裔美国人，IShowSpeed。他来过中国，并向世界推广中国，获得了数以百万乃至十亿级别的浏览量。

随着他的推广，越来越多的澳大利亚人认识到中国现代化的城市，尤其是重庆和成都的美丽，这些城市在夜晚有多么地璀璨。以前，澳大利亚人大多认为中国的发展并没有那么好、那么先进。现在看到了这种景象，他们会有一种感觉：中国仿佛是一个“带着古老传统的未来世界”。当你聚焦这些城市时，中国非常现代；但当你继续走向乡村，一切又极为传统。所以，我认为在中西文化融合方面这方面，中国还有很长的路要走。

魏华德团队1985年徒步进入峡谷，前往著名的会理县皎平渡红军渡江遗址，魏华德站在右边，身着蓝色裤子和白色衬衫 魏华德供图

还有一件中国人也未必知道的事：在澳大利亚的城市里，20、30岁的年轻人，特别是20岁的年轻人，他们非常喜欢奶茶、喜欢拉布布。在墨尔本有一家来自中国的泡泡玛特门店。我认为，在澳大利亚，一种称之为“街头文化影响”的效应正开始显现。

在我年轻时，也就是80年代，澳大利亚流行的是日本文化，例如Hello Kitty之类的东西。但现在，来自中国的流行文化越来越多。而这些年轻人并不热衷于政治，他们只是出于真心的喜爱：喜欢这些中国故事，喜欢这些色彩。所以，我鼓励你们这一代年轻人聚到一起，我认为你们可以创作出非常棒的内容。

观察者网：您亲历并深度参与了从20世纪末至今的中西文化交流，这一时期恰逢中国急剧变革与世界格局深刻重组。回顾过去三四十年，您认为西方（特别是英语世界）对中国的主流认知经历了哪些关键转变？反过来，中国对西方的理解又发生了哪些显著变化？展望未来，您认为下一阶段中西交流最迫切需要填补的认知空白或纠正的误解是什么？

魏华德：我认为人对世界的认知具有周期性。人在变老的过程中会不断学习，我也是近来才真正意识到：发展并非单向上升，也不是一步步往上攀升。

我第一次来中国是1985年，当时中国的GDP几乎每年增长10%。天哪，这是人类历史上未曾有之的事情。当我第一次到北京时，记忆里的气味是煤尘；街上满是自行车与运煤卡车；夏天路边摊的是西瓜，冬天则是大白菜。在那三四十年之间，我亲眼看到我的朋友们，从“买到一辆飞鸽自行车”起步，到后来添置包括空调、冰箱和洗衣机等家电，你知道当时的白色家电大三件吧。再到如今，我的那些中国朋友拥有的房产比我还多。

但与此同时，全球地缘政治也愈发不稳定，而这些矛盾很容易把矛头指向中国，这导致普通人很容易对中国产生误解。在我的职业生涯里，我发现与中国建立关系确实不易，但那种困难更多源自早期中国在对外交往上的经验不足。我曾与澳大利亚首任驻华大使共事，也认识与中国建交的总理高夫·惠特拉姆（Gough Whitlam）。他在基辛格与尼克松访华之前，就以反对党领袖身份访问过中国。所以我一直在研究当年的那段历史。

不过，在过去五到十年里，我的国家在“认知”上出现了问题；而坦率说，中国方面在对待中澳关系的“做法与姿态”上也出现了问题。我把这两类问题统称为FUD问题：恐惧（fear）、不确定性（uncertainty）与怀疑（doubt）。

恐惧源自缺乏认知、缺少我所说的文化理解。当你不了解一种文化时，往往就会“自行创造一种理解”。此前澳大利亚国内确实经历过一段“对华的恐惧期”，但是在过去两年里，澳大利亚的状况已明显改善。正如我当时所说，那种恐惧并不“真实”，它是对他们以为的中国的恐惧，而非对真实的中国的恐惧。你懂吗？

现在的情况确实在好转。是的，对华出口占澳大利亚出口的三分之一以上；我们在澳大利亚有150万人具有华人血统，这是我们最大的移民群体，他们是我们澳大利亚多元文化中非常重要和值得骄傲的一部分。

所以我认为，我们需要对中澳关系的前景更加坚定一些，也需要对此保持关注。这件事对我而言很重要，我总是在劝朋友们不要形成刻板印象。但另一方面，中国也需要讲述更多自己的故事。这正是我想努力帮忙的事，我希望继续帮助中国讲好他们的故事。

2011年魏华德团队第二次重走长征路 魏华德供图

观察者网：您将大量中国学者的人文社科思想系统性地引介到英语世界。在您看来，在构建这种“知识桥梁”的过程中，您依据的是何种原则来筛选和诠释这些中国思想？您是否遇到过因中西方学术范式与问题意识的根本差异，而导致某些在中国极具影响力的思想，在西方学界“水土不服”的情况？

魏华德：嗯，这是一项需要长期投入的事情，这也正是早期汉学家对中国如此着迷的原因。四百年前，耶稣会传教士就已为中国所吸引；当时的中国也让法国哲学家着迷，因为中国的思想展现出一种不同的思维方式。我一直在尝试剖析这一点。

我很喜欢一本书，叫作《思想地理学》（The Geography of Thought）。我们都知道，谈论所谓东方逻辑与西方逻辑略显老套，但我确实认为你们这一代正在将二者加以融合。

东方式的哲学传统的确为西方提供了一条截然不同的观看路径；我相信，在当代全球化的互联网与多元文化的共同作用下，东西方的融合将为人类奏出一种全新且极富活力的合奏。我借一个经典对比来说明：一位西方观者面对一幅描绘鸟群与优美山水的画作，可能会如此描述：“看这些鸟，它们被绘得如此精致；看那只领头的鸟，显然是整个家族的领袖，正带着小鸟飞越山谷。”而从传统中国人的审美出发，则更倾向于整体把握这幅画：或以近似道家的体悟，将江河、群山、花与鸟及其所处的环境一并纳入描述之中。

所以，这正是东西方不同思维方式的体现。我认为，若能在现代语境下将二者结合，就以西方可理解的表达方式，呈现中国所说的“和合文化”、“和而不同的文化”。你知道，在西方我们都喜爱佛家、道家与儒家的哲学；许多人在日常生活中都会运用它们。

尤其在当今焦虑的世界里，我们谁都睡不好，大家都为战争与冲突担忧。于是太极、冥想之类来自中国的缓解压力方法，已经深深融入我们的文化。但我也知道，这不过是中国文化的沧海一粟；对西方而言，还有太多内容有待发掘。

我不确定自己是否已表达清楚，但我认为你们这一代已经开始把东西方进行融合。我们必须摒弃那种“非黑即白、没有中间地带”的想法；在黑白之间，其实存在丰富的灰度空间。