观察者网：在“MAGA共产主义”与查理·柯克的立场之间，你认为存在哪些共识与分歧？比如，你们都对美国的现状存在不满，主张改变，但对改变的方法确有不同意见？

沃克：作为一名马克思主义者，我承认查理·柯克绝不会自称为马克思主义者——但你说得对，尽管存在根本性分歧，我们之间确实有一定共识，那就是（至少在表面上）对美国现状的反对。至于说柯克是否真心相信这一点？他之前向特朗普看齐的行为令人怀疑，后来有许多迹象表明，他可能正试图转向甚至摆脱特朗普阵营。但这些已经无法证实了，我不愿对逝者妄加揣测。

我们之间的差异也很明显：我是马克思列宁主义者，信奉“MAGA共产主义”——顺便向各位澄清，我们从未将其构想成一种意识形态，之前我在跟观察者网的对话中也提到过，这更像是一种文化模因（meme）。其现实意义在于呼应MAGA运动——这是一场以工人阶级为主体的政治反叛运动。特朗普确实是其领导者，但MAGA运动终究是相对于共和党的“局外人”，属于一个独立的工人阶级，有自己的独特文化。他们的开放体现在，你可以坐下来心平气和地向他们解释美国媒体关于共产主义的谎言，这在美国历史上是前所未有的。

显然这是一场独立的工人阶级运动，而共产主义者必须扎根于工人阶级之中，无论他们持何种观点。我们不必在所有议题上认同特朗普（我知道许多MAGA支持者被特朗普误导），关键是要就他们关心的问题共同抗争。例如近期加拿大的卡车司机举行了抗议活动：当他们挥舞MAGA旗帜时，加拿大共产党本应与之并肩抗争，而不是将他们污名化为“法西斯分子”，并支持加政府采取压制行动。

是的，MAGA阵营与我们存在大量交集，部分体现在政策层面，比如你暗示的经济民粹主义：包括反精英、反对帝国主义干涉等。大多数MAGA支持者（包括查理，至少在表面上）反对对外军事干预，这与我们的立场一致。这种共识或许能团结大多数美国民众，就像国会两党中统治阶层之间合作的对立面。我们和MAGA阵营虽然不是跨党派联盟，但具有类似的效果。

我们主张，那些反对锡安主义的美国右翼人士，尽管其许多观点受到严重误导，但也是“朝正确的方向迈出了错误的一步”：他们的结论错误，但反映的真实问题存在。共产主义者的任务应是找准大方向，而非陷入相互指责的游戏，或者是站在建制派统治阶层一边反对他们。

当MAGA群体（包括查理·柯克）说“我反对共产主义者”时，他们到底在说什么？我们需要解码其真实含义：他们实际上在说，“我不喜欢比尔·盖茨买下所有的农田”，“我不喜欢贝莱德推高房价导致年轻人买不起房”。一个稍有常识的人（包括普通中国人）都应明白，这显然与共产主义无关。但在美国，你必须进行这种话语解码：当人们说“反对共产主义”时，这往往是“反对资本主义”的代名词。

总结地说，我和查理·柯克最大的共同点或许是都能坐下来心平气和地对话，而不必是唇枪舌剑的交锋。遗憾的是，这种对话空间正在美国快速消失。

今年3月，查理·柯克在自己的播客节目中与民主党籍加州州长纽森对话

观察者网：查理·柯克去世后，MAGA运动将走向何方？上台半年多以来，特朗普还没有兑现关于重振经济、带来和平等竞选承诺，反而因“爱泼斯坦档案”、中东政策等问题陷入尴尬处境。这会在多大程度上动摇MAGA支持者对他的支持？

沃克：早在第一任期时，特朗普的许多忠诚支持者便陆续选择抛弃他，这一届任期更是如此。比如前面提过的尼克·富恩特斯就因以色列问题与特朗普决裂，他现在已经成为一个极右翼代表性人物。许多人也对白宫就“爱泼斯坦文件”的处理及以色列政策感到幻灭。

这对许多MAGA运动支持者来说是个重大转折。他们给特朗普投票的主要理由就是认为美国被外国利益集团操控，他们想要“夺回国家”。用反帝国主义话语来说，“要民族不要帝国”，美国人不会这么说，但基本就是这个意思。到最后这也没有实现。

特朗普以“和平缔造者”的形象当选总统，他承诺不发动新战争，如今我们却在委内瑞拉家门口舞刀弄枪，不久前还打击了伊朗，美国毫无疑问批准了对卡塔尔和也门的轰炸，更是纵容在加沙上演的种族灭绝，这还没算上乌克兰冲突的解决。人们已经看透了这一点，MAGA支持者并没有他们通常看上去的那么愚昧。虽然现在还没有出现大规模抛弃特朗普的情况（柯克之死某种程度上巩固了他的基本盘），但确实已经有不少支持者选择离开。

至于MAGA运动接下来会走向何方，依然是个未知数。它可能会存活发展，也可能枝蔓枯萎并消亡。下一代美国人的政治立场会呈现何种形态？我认为这更有可能是加文·纽森之类的人物与民主社会主义者（DSA)之间的结合体。

大家可能会惊讶的是：现在美国的极右翼阵营，比如尼克·富恩特斯的追随者们（他们自称“groypers”）正在支持纽森，一个民主党人。“后另类右翼时代”的典型代表正是加文·纽森——因为他是一个拥有白人家庭的白人男性（没错，他们是认真的），而下一代共和党领袖，JD·万斯则有一个印裔妻子和家庭。所以，富恩特斯的追随者们这么干也是想要惩罚共和党、对特朗普施压。而且他们知道，万斯会在社交媒体上读到他们发的内容。

这是一种非常诡异的政治重组——如果你学过政治学就知道，极右翼与民主党人结盟不符合任何逻辑，白人民族主义者更不可能支持民主党。只有彻底抛开美国政治光谱的假象，认清这不过是民主共和两党的代理人游戏后，一切才解释得通。美国政治光谱上的所谓右翼与左翼，不过是两党建制派在同一个轴线上的镜像。

所以，美国政治已经混乱到这种地步，很难预测MAGA运动的走向，但它确实正在分裂：有一部分群体会誓死效忠特朗普，也有人对他极度失望。关键在于：后一部分人会完全退出政治，或者投向民主党阵营吗？还是说他们会朝另一个方向变得极端化？这些都是有待回答的问题。

特朗普当地时间9月11日宣布将向查理·柯克追授总统自由勋章，是平民在美国能获得的最高荣誉。 图自：白宫网站

至少，美利坚共产党（American Communist Party，2024年自美国共产党CPUSA中脱离成立，译注）试图保持对话的大门敞开，承接MAGA运动代表的社会潮流，也许这个潮流正在凸显并巩固美国的工人阶级基本盘。这才是左翼团体可以且应该做的事情：不应该忙于游说大学研究生、艺术家或学者，而是要扎根于工人阶级（即使某些群体可能不符合他们的意识形态想象）。我认为MAGA未来的发展方向极不确定，甚至可能根本无法形成统一方向，唯有时间能给出答案。