克里斯·柯塔纳：中国的下一步在于完成从财富到福祉的转换。社会整体福祉有许多维度，经济增长只是其中之一，其他维度包括寿命长度、健康、环境、教育等。富国之所以还有这样那样的烦恼，就是因为要不断思考人民的福祉。比如，随着人工智能等新技术的发展和成熟，政府是否可以给予人民更多休闲时间？

观察者网：说不定那意味着劳动人的灭绝。

克里斯·柯塔纳：确实存在出现大范围失业的可能性，关键在于合理分配自动化产生的利益与成本。政府和企业对待自动化的态度应该逐渐成熟起来。目前，企业几乎完全从商业利润的角度看待自动化，忽略其可能造成的社会影响。这一点必将发生改变，而且也正在改变：上世纪80年代，大公司只在乎股东利益；90年代，利益相关者的概念产生，雇员、供应商等群体的利益也在公司考虑范围以内；到了今天，企业必须学会考虑社会的整体利益，因为健康的社会才能创造健康的商业环境。

新科技势必打破社会原有的稳定结构，一旦其越过某个临界点，商业利益就会受到负面影响。企业不希望社会出现大范围失业，因为只有技术人才的供应得到保障，生意才能越做越大。如果我的某项技术会使一半的员工下岗，那我必须同时提供新的培训课程，帮助劳动者重新找到自己的位置。

观察者网：但是，当新技术刚刚诞生的时候，没有人知道未来会发生什么，很难站在某个高度设计培训课程，帮助劳动者重新找到定位。面对这种创造性毁灭，政府究竟应该先做妥善研究，暂不向大众市场开放，还是放开手让它野蛮生长？

克里斯·柯塔纳：这取决于我们如何看待自动化。许多人认为自动化和全球化一样，是客观存在的趋势，这个概念是不对的，这些趋势是我们人类主观选择并制造出来的。是美国选择了全球化，选择了把大部分利益留给有钱人，把大部分负担留给穷人；自动化也一样，是我们主动选择的。对自动化最初的投资基本都流向军工企业，因为我们主动选择让机器人代替人类去当炮灰，这些技术后来在社会生活中得到广泛应用，以至于我们忘记了当初是如何主动选择和投资它们的。

我们既然可以选择用机器代替人工，自然也可以选择用机器增强人工。劳动赋予人类极大的价值与意义，我们可以选择不剥夺这种意义，而是利用科技减少劳动的单调性，使其更有趣、更有创造性。

今天，世界各国都在大力投资机器人、人工智能、基因改造等技术；相比之下，怀疑和担忧的声音要小得多，中国无法承担置身趋势之外可能带来的战略劣势。这和研制核武器、控制核扩散的逻辑是一样的，各国唯有先见证上述技术有多么强大，对人类社会结构有多么深远的影响，才会坐下来讨论监管防控问题。我认为或许到2050年左右，国际社会将逐渐搭建框架，对这些技术的应用加以规范。

这不是什么遥远的未来，我们这一代人有生之年就会看到上面所说的变革。一个问题悬在我们头顶：究竟是被动接受这些客观趋势呢，还是认清并利用手中的选择权，去主动干预和塑造未来？

这个问题说起来容易做起来难，因为按照理性分析最符合个体利益的选项，不一定符合社会的整体利益，冲突是难以避免的。

观察者网：或许我们可以借鉴500年前欧洲人对待文艺复兴的态度，人们也是先拥抱文化和科技变革，充分发掘其正面潜能，再考虑降低负面影响的。

另外我想讨论伊斯兰世界的文艺复兴。上世纪至今出现的伊斯兰教复兴运动（Islamic Revival），可以说是宗教对西方式世俗化的反叛，使许多伊斯兰国家的政权、法制与教法更加紧密地结合，从而造成看来更加封闭的社会。

我们知道，欧洲之所以走向文艺复兴，一个重要原因是它不断从伊斯兰文明种汲取养分，填补自身不足；然而今天的伊斯兰世界没有完全拥抱现代性，那又如何在发现的时代走向新的文艺复兴呢？

克里斯·柯塔纳：1483年，为了保护手抄本传统，奥斯曼土耳其帝国苏丹下令禁止印刷阿拉伯文书籍。直到今天我们还能看到当初那个决定带来的后果：全世界的知识大约只有2%被译成阿拉伯文，穆斯林国家对人类共同文明的继承存在着巨大赤字，因此某些人产生狭隘的世界观不足为奇。

抛开日常新闻中常见的恐怖主义攻击，我们或许能够从新技术中找到希望。今天的网络就好比当年的印刷术，所有人能通过它分享知识和观点，所以才会出现穆斯林青年在网络空间里发声，指责恐怖分子歪曲了伊斯兰教。虽然现阶段的现实是，阿拉伯国家政权的历史合法性主要来自宗教，短期内要政教分离是不可能的，但社会内部已经出现了我们所说的现代性元素。

观察者网：您提到我们这个时代的印刷术，比如社交媒体，我们期待它传播现代知识与思想，但在某种程度上，它却反而成了原教旨主义极端思想传播和荼毒世人的渠道。如您所说，全球化网络的搭建，为“山顶流下的积雪”打通了渠道，但在网络中流动的东西泥沙俱下、良莠不齐，政府可以挖掘战略性“水库”，集中创新资源，恐怖组织和犯罪组织也可以挖掘“粪坑”，找到臭味相投的人。

克里斯·柯塔纳：过去，我们对互联网的认识太单纯，以为它只是把人类连起来；可其实它已经成为政府统治的有力工具。美国政府为斯诺登和阿桑奇的爆料头疼不已，想杜绝这种事再发生，于是开始研发能够提前识别高危人群的人工智能，力求在爆料行为发生之前采取精准的预防措施，消除安全威胁。这不是科幻小说，而是正在发生的事实。因此未来，政府不用地毯式排查，只要拔除关键节点便能有效阻止恐怖主义和极端思想的蔓延。

今天，人类站在通往剧变的十字路口，我们对未来的理性判断既可以得出乐观的结论，也可以得出悲观的结论……