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任正非:我们认为美国的最终目的是要消灭华为公司
7、Nathan VanderKlippe:回顾过去一年,加拿大政府现在认为,前美国国家安全顾问John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后推手。假如说这种说法是真的,说明逮捕孟女士的压力并非来自司法系统。这件事会如何影响加拿大对孟晚舟引渡案的处理?
任正非:昨天我看到你们《环球邮报》的报道,是可以参考的,但还无法考证。加拿大夹在美国和华为中间受害,我心中是抱有歉意的。但这件事情已经发生了,还是需要一个妥善的方式解决。
加拿大是一个伟大的法制国家,皇家骑警在执法过程中有些不合法的行为,也不影响加拿大的伟大。但在这些关键节点中,骑警已经宣过誓,要认真回忆,认真讲清楚,不能选择集体失忆、失语……。这有利于处理孟晚舟的案件。华为公司没有因为孟晚舟事件而停止在加拿大的发展,希望通过孟晚舟事件的解决,推动中加两国走向正常化,也希望两个国家紧张的局势得到缓解,恢复正常的合作关系,这是我们的期望。
美国正在走向封闭,加拿大要敞开怀抱,拥抱被美国排挤的人才。如果这些人才到加拿大,就可以再造一个硅谷。很多人才正在离开美国,为什么加拿大不去拥抱这些人呢?加拿大的自然环境、生活环境……各种环境不比美国差,加拿大应该制定一个国策,美国哪条路走错了,加拿大就赶快走这条路,替代美国崛起。不能因为两国关系好,你走错了路,我就要跟着走错,否则加拿大的振兴、崛起怎么办?
8、Nathan VanderKlippe:关于孟女士的案子,一种可行的方案是在美国达成和解协议。美国很多案件最终都是以和解协议的方式了结的。有法律专家指出,如果华为在美国达成和解协议,结果可能是,华为接受罚款,而美国可能会撤销对孟晚舟的引渡程序。华为为什么没有选择在美国达成和解协议这条路?
任正非:专家提的这个方案,美国政府没有与我们商量过。希望你给美国政府传个话,让他们来找我们吧。
Nathan VanderKlippe:您愿意和美国探索这样一种方案吗?华为对在美国达成和解协议感兴趣吗?
任正非:是的,但要基于事实、基于证据。
Nathan VanderKlippe:和解协议意味着要承认有罪,然后会进行一些安排,可能是罚款,也可能是其他的,但可能不用坐牢。所以,您准备好走这条路了吗?
任正非:这要基于事实,什么问题都要有证据。基于事实的话,是可以谈判的。
Nathan VanderKlippe:我知道华为在美国聘请了律师。为什么不让他们探讨一下这个方案?是不是可以让律师去和美国检方谈谈这个方案呢?
任正非:律师在法庭与检方打官司,就是谈判,谈谁对谁错。首先纽约东区法院要公布证据,我们根据证据在法庭上谈。律师与检方在法庭上的辩论,是一个声音比较大的谈判;大家先把事实搞清楚了,搞清楚后,可以是声音小一点的谈判,悄悄谈,谈一些交换条件。都是谈判。
Nathan VanderKlippe:华为现在正处于在法庭上谈的阶段。您觉得什么时候会转向声音小一点的谈?什么时候你们会就达成某种和解协议展开具体的讨论?
任正非:如果美国政府找不到证据,它没有什么理由、声音小一点的时候,我们的声音也可以小一点。那时我们就不在法庭上谈判,可以到咖啡厅谈判,如果声音太大,影响周边客人,声音就会自然小了。那时就会讨论“你多喝一杯,还是我多喝一杯”的赔偿问题。如果美国错了,还要赔偿我们的名誉损失。
Nathan VanderKlippe:公平地说,美国已经给出了大量证据,其中有些证据是关于孟女士的,或者说是关于孟女士和几家银行之间的往来的。按照美国检方的说法,她对华为与Skycom之间的关系做了不实陈述。是您指示她这么做的吗?
任正非:美国政府如果要出示证据,应该是通过法庭出示,但目前为止我们还没有看到,纽约东区法院要尽快拿出证据来。
Nathan VanderKlippe:但美方已经公布了书面证词,还公开了孟女士陈述时的PPT副本。这就是通过法律渠道披露的证据,而且证据表明,正如美方所说,她对华为与Skycom的关系做了不实陈述。她这么做是不是您指示的?
任正非:我没有指示过,但我认为,纽约东区法院要尽快开示证据,尽快开庭。
Nathan VanderKlippe:为什么Skycom之前明明一直是华为的子公司,而华为在描述与Skycom的关系时却说Skycom已从华为剥离出去?
任正非:这个问题还是留在法庭判决。
9、Nathan VanderKlippe:加拿大目前正在进行5G政策的讨论。关于加拿大的5G审视,华为公司或者您个人和加拿大政府官员之间是否有过接触?
任正非:没有。因为拥有5G设备不只是华为一家,还有爱立信。加拿大政府是否采用5G是一件事,选择用爱立信还是华为是第二件事,由加拿大政府决定。如果决定给我们做5G,我们就做好;决定不给我们做5G,我们在加拿大的投资也不会变化。我们还要继续投资加拿大,不改变。
Nathan VanderKlippe:加拿大政府运营着一个用来测试数字产品网络安全的中心,与2010年开始在英国运营的网络安全认证中心非常类似。加拿大这个中心之前也测试过华为的4G设备,这个中心有没有开始测试华为的5G设备?
任正非:目前还没有在加拿大设立网络安全测试中心的打算,但加拿大和英国是盟国,可以到英国去测试。
10、Nathan VanderKlippe:9月,您提出可以向其他国家许可5G技术。上个月初,您表示到目前为止,还没有美国电信公司表示感兴趣,请问这个事情有无最新进展?华为提出5G许可是认真的吗?你们有没有建立一个数据室让其他公司看看具体的许可内容?华为有没有对5G技术许可进行定价?
任正非:第一,目前还没有美国公司向我们提出要获得许可。第二,我们的许可是全方位的,没有限制。这是一个非常大的决策问题,美国公司需要花很长时间思考,这是可以理解的。
Nathan VanderKlippe:5G许可定价多少?大概成本是多少?
任正非:这是很难决策的事情,说明它的数字很大。如果数字小,美国公司早就决策了。
11、Nathan VanderKlippe:回到之前有关和解协议的问题,您认为签订和解协议是不是让加拿大释放孟晚舟的方法之一?
任正非:不是,因为孟晚舟本身没有犯罪,就应该被释放。我们与美国的官司,首先要在法庭上搞清楚谁对谁错,没有搞清楚之前就随便认罪塞一笔钱?作罚款,这是法律行贿。不能对美国政府行贿,要在法庭上说清楚到底有什么问题,拿出来公布在全世界的面前,才可以在咖啡厅喝咖啡,然后确定“你多喝两杯、我多喝两杯”的问题。但是证据没有搞清楚之前,我不会随便妥协的。
Nathan VanderKlippe:听起来您似乎对和解协议并不是很感兴趣?
任正非:首先要搞清楚谁对谁错,我们才能去讨论和解。
12、Nathan VanderKlippe:我想再问一个法律相关的问题。华为因为一项有关美国农村地区运营商的决定打算起诉FCC(美国联邦通信委员会)。这个消息属实吗?华为目前有没有打算在美国发起其他法律诉讼?既然华为在美国几乎没有什么业务,为什么还要发起诉讼?这似乎并不会给你们带来太大的收益。
任正非:是的,我们将起诉美国FCC。因为这是美国宪法赋予我们的权利,我们有权利给美国人民提供服务;美国运营商买不买我们的设备,是美国运营商的权利。我们在捍卫美国宪法赋予我们可以服务美国人民的权利。
Nathan VanderKlippe:未来华为会针对美国提起更多诉讼吗?据我所知,这已经是第六桩了。
任正非:可能会多一些吧,要看我们的律师资源是否忙得过来。
13、Nathan VanderKlippe:您第一次谈到5G许可的时候,这对华为来说是一个十分新颖的方案。别人也问过您很多次,华为是否考虑调整公司的架构来获得其他国家的信任。我想知道,您是否考虑过其他人提到的方案,如对业务进行拆分,或将一部分的运营转移到其他国家。您是否考虑过任何其他重大的公司架构调整呢?
任正非:第一,我们的治理结构本来已经公开透明,并不需要外部人进来,也不需要外部资本进来。为全世界人民服务过程中,就体现了我们是一个负责任的公司,并不是一、两个外部人就能代表我们的透明度。第二,对于业务是否拆分的问题,可能不用考虑,我们不会做这个事,不会让资本进来。第三,我们会不会在欧洲建一些大工厂?肯定的。
14、Nathan VanderKlippe:您之前说会考虑和解,您会考虑接受认罪协议吗?
任正非:不可能。
Nathan VanderKlippe:但这是快速解决问题的一种方式。美国90%以上的案件都是通过认罪协议解决的。
任正非:原则问题,还是要搞清楚事实和证据以后再来讨论和解。
Nathan VanderKlippe:对很多在美国的人来说,认罪协议可以避免坐牢。这也许可以让您的女儿避免牢狱之灾。这难道不是一个很具吸引力的选择吗?
任正非:她本身没有罪,怎么会坐牢呢?加拿大司法是公正的。美国搞这种手段,就是在威逼我们公司妥协。
Nathan VanderKlippe:考虑到贵公司的业务发展和您女儿的情况,您还是认为认罪协议不值得考虑吗?
任正非:不值得考虑。
- 原标题:任总接受加拿大《环球邮报》采访纪要
- 责任编辑: 连政 
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