·人民币国际化的利弊

巴蒂斯塔：从中国的角度来看，这也可以避免人民币因完全国际化所带来的风险。

李波：那么，我们可以讨论一下人民币全面国际化的利与弊吗？

巴蒂斯塔：它的好处是非常明确的。人民币会成为主要的甚至是最主要的国际货币，这会带来声望上的提升。其次，通过“从无到有”地发行人民币，中国可以凭更低的借贷成本买来真实的资源，也就是法国人在20世纪60年代形容美元的“过度特权”。

问题是，包括我在内，经济学家多年来一直强调美元的过度特权。但中国不应忘记，和过度特权不可避免地产生关联的是过度负担。这是什么意思？

中国需要为全世界提供流动性。中国有央行，需要为所有希望购买人民币的主体提供流动性。如果人民币可兑换的话，他们就会愿意购买人民币。

李波：但中国不会放开汇率？

巴蒂斯塔：我估计也不会。因为中国取得的成功也部分基于这样一个事实：不要听从华盛顿共识的要求。

李波：我们要保护国内资本市场。

巴蒂斯塔：正是如此。那么，中国是否愿意实现人民币完全可兑换呢？此外，如果人民币在世界经济中发挥重要作用，按理说，对人民币的需求也会增加，从而导致人民币升值、削弱出口竞争力，中国的国际收支平衡将出现外部赤字。中国愿意这样做吗？因为出口一直是中国经济增长的重要引擎，中国能承受得了这种情况吗？

李波：可能不会立刻接受，但人民币升值可能会带来一些帮助，正如你所说，这有助于降低进口成本，而且中国也希望扩大国内消费，这是一种不错的做法，中国不必过度依赖以出口为驱动的模式。而且，当我聊到对“一带一路”倡议的看法时，我总会说，中国需要帮助其他国家建立数字领域的工业化能力，让他们能够向中国出口商品，以平衡贸易赤字。中国不可能一家生产所有的东西。

巴蒂斯塔：没错，我理解你的观点。中国并不反对货币适度升值，逐步地升值会导致消费增加，因为中国消费者的购买力会上升。

李波：这会方便全球南方国家对中国出口商品。

巴蒂斯塔：这对全球南方也是好消息。但从中国的角度来说，如果升值过快，可能最终会变得像美国那样，币值过高、过度消费，失去工业基础。

李波：我们从美国的失败中学到教训，我们会确保一些关键产业的核心部分留在中国。

巴蒂斯塔：但如果人民币升值过快，这样做的成本会越来越高。所以，中国需要意识到，拥有作为国际货币的过度特权，也会相应地带来过度的负担。因此，推出一种新的储备货币是两全其美的方式，既开创了一种国际化标准，同时避免中国的人民币完全暴露在这些负面影响之中。因为新的储备货币不会取代人民币。

数字货币也可以作为面向全世界的替代方案，中国就不需要在经济和政治上承担过多的风险。

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李波：这种新货币会服务于人民币国际化的进程。

巴蒂斯塔：新的货币实际上会使人民币的国际化进程变得不那么紧迫。而我认为，中国可能会觉得，人民币国际化的进程变得不那么急迫是件好事。

李波：所以，你这次来中国也是想和专家们讨论并交换这方面的观点吗？

巴蒂斯塔：是的，正是如此。此外，要考虑到美国和美元在国际金融体系中的地位一直在稳步下降。2008年出现了重大冲击，之后美国采取了行动，但美元依旧在稳步下滑。

假设现在美国的金融体系再度引发重大国际危机，比如科技股泡沫破裂，这一次投资者还会选择逃向美元的避风港吗？我认为不会。

李波：他们不会的，也不会去买黄金，你看到金价走势了吗？

巴蒂斯塔：黄金很贵，所以他们会把目光转向人民币，认为人民币是一个可选的避风港。于是会有大量外资流入。

那中国央行如何应对这种情况呢？完全可以通过购买外汇来应对，增加美元或欧元储备。但这是中国想看到的吗？显然不是。所以，央行会让人民币升值，但并非是中国人期待的渐进式升值，而是突然间大量的游资流入，人民币升值，你的产业受损，国际收支出现问题，最后情况会发生变化，资本又会流出中国。

李波：我们不会完全放开资本管制，对资本自由流动的观点保持很高警惕。

巴蒂斯塔：是的，自由流动的资本是一件危险的事。在巴西，这给我们造成了很大伤害。

德国总理俾斯麦曾经说过一句非常有意思的话：“我从不从自己的错误中学习，我从别人犯下的错误中学习。”中国看到了拉丁美洲的经验，意识到放任资本自由流动是一个大问题。中国也在研究美国，并问自己：我愿意变成像美国那样吗？一个高消费、货币升值、工业衰退的国家？