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朱民、拉詹、管涛、魏尚进:美国制造业衰落 中国会重蹈覆辙吗?
关键字: 上海金融论坛全球经济走势中国结构性改革中国经济中美贸易关系张春:我有两个问题问朱民朱行长,第一个是,中国下一步增长,第三产业是不是非常重要?第二个问题,刚刚拉詹回答,中国政府要做劳动力培训,那么,中国政府促进第三产业的增长需要做什么改革?因为你说改革很重要。
朱民:在中国和美国,我们应该更多的关注制造业价值链的变化,我觉得这是增长模式的一个正常变化。
我举个例子: 2013年中国制造业总的增加值要比美国多,第一次超过了美国,当然中国的制造业非常强。但是我们仔细来看,其中有两点很有意思:一是美国的制造业,虽然规模上没有中国规模那么大,但是美国的制造业更多注的是技术密集型,像飞机制造和高科技领域,而中国的制造业还更多关注低端。
更有意思一个现象,从公司的盈利角度来看,美国制造业它的盈利能力要比中国的公司高很多。
所以不能说美国的制造业衰退,它只是朝着价值链更高的方向去发展。
德国关注知识经济,这也是高端制造业的一个领域,然后所有其他的产品都交到其他国家去做。
对我来说,中国制造业还有更多升级空间,朝着技术密集型的方向,附加值更高的方向去努力。
当然这个做起来并不是很容易,刚才魏教授也提到了中国的劳动力成本也非常高,但是,因为中国人口众多,中国也要把劳动力密集型企业保留在国内。
朱民行长进行演说
争辩制造业、服务业孰轻孰重
张春:你的意思是说我们先要走高端制造业,制造业升级,然后再做服务业吗?
朱民:不是,我们其实是两个方向一起走,对中国来讲,制造业还有很大的升级空间、提升空间,我们在谈服务业第三产业的贡献的时候,我们也要依赖一些技术。我还是想强调制造业的升级在中国还有很大的空间,这是我想强调的一个很重要的概念。
第二个是,我们不能把两个概念混淆,一个是结构再平衡,还有一个是结构改革。
结构再平衡,因为我们有行业方面的一些问题,比如说制造业比例高,服务行业比例太低,结构再平衡更多的是希望能够降低交易成本,来解决资源分配的一些障碍,能够提升资源配置的效率。
而结构化改革关注的是全生产要素增长。
但是这两个政策都是应该以市场为导向的,我觉得这两个概念我们应该分开来看。
再回到你的问题,一方面中国制造业升级空间很大,要更多的依靠规模效益,要朝向以知识为导向的方向去迈进,把我们过去积累的经验和能力结合新科技的发展,推动制造业的升级。
另外一方面,服务行业也会是增长的一个新的驱动力,因为从行业角度来看,我们制造业还是驱动中国经济增长的主要力量嘛。
比如说钢铁行业,钢铁的增长放缓,我们要有大量的服务业发展来消化钢铁行业造成的就业岗位的丢失,所以服务行业要加快发展,来推进全要素生产率的发展。
所以,我们需要有政策来支持制造业的升级,另外一方面我们也需要有政策能够推动服务行业的生产效率提升。
这两个方面应该是两手都要硬,此外,我们也讲到了以市场为导向,这个是必不可少的。
拉姆拉格•拉詹:第一点,我有一些看法,就是关于制造业和服务业,其实有的时候不能把制造业和服务业区分的太过严格。你说车,它是制造业还是服务业?今天,我们看到的更多是制造和服务的整合,比如汽车产业里面除了车辆的硬件之外,还有相关的服务,比如通讯服务和维护服务。
拉詹教授
所以制造业和服务业明显的区别已经不存在了,界限已经变的更加模糊,我觉得在这方面我们要有一个认识。
另外,你说到产品的升级,那这些钢铁工人他们能转行到高科技行业吗?好像不太现实,如果钢铁生产产能过剩,这些钢铁工人怎么办,怎么安置他们。美国过去一直面临这个难题,很少有国家能够很好的解决这个问题。
北欧的国家有很好的员工安置政策,但成本太高了,我们怎么很好的解决这个问题,又不至于产生社会动荡,确实值得研究,而且也要很好的管理转型,这也是我说的结构性改革,包括劳动力市场的结构性改革。
在中国,我们看到70%的就业还是来自于建筑行业,但是由于信息和技术的障碍,很难让这些人转行,所以在这方面政府有责任推动改革,来帮助他们在新的劳动力市场找到工作。
我们不可能让所有的工人都像瑞士一样有个顾问,来帮助他们解决再就业的问题,中国是没有那么多的资金来这样做的,我们还要看中国的劳动力市场改革也要提升效率,这也是结构改革当中很重要的一个问题。
这不是一个行业的问题,是结构的问题,是服务行业和制造行业两方面的问题。其中服务业中很重要的一个行业就是交通运输,很多新兴市场的劳动力教育程度不高,只能做出租车司机或者是卡车司机。今后5年到10年,我们看到世界各国无人驾驶技术将会得到大规模的应用。
这将会对就业市场产生很大的影响,传统行业将会受到很大冲击,新兴市场国家也是一样。用不了几年我们就会看到无人驾驶汽车的上路。
保险行业也会受到冲击,他们的业务模式是了解人们的驾驶习惯,从而决定保费和赔款,然后通过这样的方式来获得利润。一旦无人驾驶成为主流,你就很难定责任是谁的。如果这个软件出了问题造成交通事故,责任归谁?新情况会造成一些新的问题。
另外一个被冲击的是修车的小企业。以后汽车朝电动车的方向发展,汽车零部件从成千上万降到了只有几百个零件。你不需要那么多的维修厂,因为这些零部件也不会经常换,而且坏了也是要更换而不是去维修,所以对于这个汽车维护市场也会造成很大的冲击。
一些技术的变化对发达国家和新兴市场国家的影响几乎是同步的,因此我们真的要去好好的研究一下怎么来解决这个就业问题和人们再就业的问题。
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- 责任编辑:张珩
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