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大橘财经专访杨杰:英特尔获许可继续供货华为,是因为“不可靠实体清单”吗?
最后更新: 2020-09-22 11:15:53在以前没有不可靠实体清单的情况下,这些企业,尤其是美国企业,它们认为追随美国政府的行为是单纯配合政府的合规诉求,但是现在情况可能发生了变化,它们内部要进行一个权益的平衡。
另外比如加拿大和澳大利亚等第三国的企业,它们要不要追随本国政府或者说美国政府的要求,对一些中国企业实施打压或制裁,它们也会有所忌惮。
大橘财经:
我们刚才讨论可能这些企业必须做一个权衡。具体目前来说,虽然9月15日已经过去,但是有外媒报道,向华为供货的AMD已经申请并且拿到了继续供货的许可。而且有坊间传闻说,英特尔其实也已经申请而且拿到这个许可。您认为这是不是可能跟我们的实体清单有关联呢?
杨律师:
这个跟不可靠实体清单没有必然关系,像英特尔,包括AMD,现在积极向美国商务部游说,要求取得对华为的一个出口许可证,首先,这是基于华为在整个世界通讯行业的地位来决定的。
其实我一直不赞同一种说法,就是美国把华为拉到实体清单上,是为了把华为一棒子打死。我认为,美国把华为拉到实体清单的主要目的是为了限制华为在5G领域的领先优势。因为现在还没有其他的通讯企业可以取代华为地位。在这样的情况下,美国试图通过把华为拉到实体清单这种手段,目的只能是延缓华为技术发展的领先的优势。
为什么会有这样的判断呢?首先,因为美国去年5月把华为拉到实体清单,到现在有一年多。在这期间华为其实一直在生产手机,其中还有一些核心模块,仍然采用美国厂商提供的技术,还是有一些美国厂商在跟华为进行合作。
华为本身在世界通讯行业中的体量来讲,已经“大而不能倒”,它如果倒掉,很多美国厂商其实自己也会受到相当大的损害。除了你刚才讲到的英特尔、AMD,还有美国的高通,一直是华为的重要合作伙伴。所以这些厂商是会非常努力地去游说美国政府发放许可证。
大橘财经:
所以它们是在市场“看不见的手”引导下,自发去做这样的行为?
杨律师:
所以这就回到刚才讲到的一个观点,就是在当前美国内部确实有一些鹰派人士在主张脱钩的情况下,我们怎么去反制美国?其实不是单纯的你一拳我一脚,对等处理,而是要尽量把局面导向对我有利。
所以我认为,AMD申请许可与不可靠实体清单没有关系。我们不能把不可靠实体清单的出台作为一种报复的手段,看哪些美国企业没有向美国政府申请出口许可证,就把它拉到不可靠实体清单上。我觉得这就违背了不可靠实体清单制度本身创立的一个初衷了。
资料图:华为和英特尔在2017年汉诺威博览会上合作启动仪式
大橘财经:
能不能继续谈一下我们这个实体清单出台的初衷,或者说宗旨?
杨律师:
我觉得我们设立“不可靠实体清单”制度的初衷,首要目的是为了反制美国的单边贸易霸凌主义,反对美国动辄以危害国家安全为由来制裁中国守法经营的民营企业、高科技企业。
尤其是其中第3条特别强调“中国政府坚持独立自主的对外政策,坚持互相尊重主权、互不干涉内政和平等互利等国际关系基本准则,反对单边主义和保护主义,坚决维护国家核心利益,维护多边贸易体制,推动建设开放型世界经济。”
这可谓昭示中国“人不犯我,我不犯人”的宗旨。我们肯定不会开第一枪,但如果遭遇挑衅,我肯定会进行有理有据的反击,现在我们就有了这么一个法律武器来进行反制。我认为也可以由此理解为何《不可靠实体清单规定》会姗姗来迟的问题。
但是我们也绝对不会把这个作为打压在中国合法经营的外国守法企业的一个筹码。
大橘财经:
这可能会是对正常市场的一个扰动。
杨律师:
是的,今天一些中资企业的海外业务被美国长臂管辖,放到实体清单下,他们的心情我们完全可以理解。
但是从大局来看的话,中国政府不可能因为华为被拉到实体清单,就把美国的比如苹果、高通也拉到不可靠实体清单上去。
大橘财经:
今天的全球化的大格局已经形成,就是全球的通讯产业链是紧密相连的。所以我们知道中芯国际其实也已经向美国政府提出了继续供货的申请。像中国台湾的台积电和韩国的三星也是分别是当地的经济的支柱,它们是不是也会受到一些影响?
杨律师:
我觉得你这个问题问的非常好。全球化就是各国把自己的人力、知识、资源、技术方面的优势发挥到极致,每个人都做自己擅长的那一块,然后再放到一起,放到整个市场当中,整个工业当中,大家来切蛋糕这么一个行为,我们把它叫成全球化。
其实在芯片行业当中,本身这个全球化的特征最为明显的。到目前为止其实是没有一个国家,把整个芯片产业链从设计到研发,到封装,到测试,到最终的代工,全部吃下,这是没有的。其实芯片行业当中很多产业链都是各个国家,各个企业各自在全球化领域当中优化资源配置,分工协作的产物。
现在出现了一种倒退,美国为了打压华为,从今年起第一次对一家民营企业施用外国直接产品规则(原先仅针对大规模杀伤性武器。在这个规则下,这个生产线上只要用到美国技术,就要受美国的出口管制),直接导致像台积电、三星这些原来可能在美国境外与华为合作的企业,因为设备里面可能包含美国技术,只能接受出口管制的约束,被迫停止向华为供货。
这个做法会带来两个可以预见的影响:第一个影响,我们可以看到在前一段时间中国政府,包括中科院都密集发声要表态,就是要举国家之力来攻克在芯片领域卡脖子的关键技术。原先可能中国跟美国在芯片领域的差距是7-10年。如果这个事情我们做成了,中国跟美国在芯片领域上的差距可能就3-5年。3-5年是什么概念,其实就是苹果8和苹果10的差别。所以这个差别已经不大。
另一方面,比如像韩国的三星,其实还是希望跟中国做生意的。现在因为设备里边有包含美国的技术,它绕不开,肯定会埋头研发可替代的技术,也就是把美国的技术也替换掉。这样一来,美国原先在这些领域当中有一些独步天下的专有技术,慢慢就被赶超了。我觉得美国打压华为,只考虑短期目的,但是没有考虑到整个芯片行业全球化格局美国其实也是受益的。
大橘财经:
我觉得您说的这点非常有意思,可能涉及到美国芯片技术的先发优势。本来你的芯片是先发的,你是低成本提供给别人使用,获得巨大市场份额和优势。现在使用你技术的成本突然变得非常非常高,就等于逼迫别人去做一个新的研发。
杨律师:
对。逼迫别人去赶超、取代、最终是不再受制于你。
- 原标题:英特尔获许可继续供货华为,是因为“不可靠实体清单”吗? 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 周远方 
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