主持人水均益：我们感谢基辛格博士的真知灼见，下面我们邀请戴秉国先生。

戴秉国：各位朋友，我很高兴今天能够跟基辛格博士在这里进行对话。我们过去很多年里头进行过许多坦诚深入的交谈，受益匪浅，他刚才的讲话也使我很受启发。这个会议谈的是发展问题，我们两个谈的是和平还是冲突战争的问题，但是我想发展问题的会议跟和平与冲突战争的问题联系起来考虑这个安排是很好的。

修昔底德陷阱，我说起来很拗口，中国人不习惯，这个说法听说是基辛格博士的一位学生提出来的，他今天好像也在现场，他对这个解读最权威。我今天想讲的核心的意思就是，中美两个大国只有走构建新型大国关系的道路，不冲突、不对抗，相互尊重、合作共赢，才是正确的选择或者是惟一正确的选择，别的道路是没有的。我说点我的一些思考，不一定都对。

中美两国绝不能成天争论不休

首先，这两个国家为什么一定要走构建新型大国关系的这条道路？大家也知道，人类社会发展到今天这个水平，国与国之间这种相互依存，利益的交融，达到了历史上从未有过的广度和深度，大家实际上都处于一种利益和命运共同体当中，住在同一个地球村里，面对着许多共同的复杂难解的新问题、新威胁、新挑战，这些不是任何哪一个国家甚至包括美国、中国能够单独应对的。这个村子里头的各家各户，特别是中美这两个大户人家必须要相互尊重、相互合作、共同应对。这两家绝不能成天吵吵嚷嚷争论不休、争吵不休，这两家不能打架，更不能像中国人经常讲打死架。

中美不能挑起战争，否则就是历史罪人

现在这个世界上，刚才基辛格博士讲了，武器的发展达到了惊人的尖端的水平，而且是堆积如山。中美都是有核武器的国家，常规尖端武器也不少。如果中美两家开战，没有谁是赢家，只能是相互摧毁，而且殃及整个世界。人类社会经历的战争灾难也够多的了，人们再也不能或者说再也经受不起新的更具破坏性的、更加惨烈的新的世界大战，中美两家任何一家如果挑起战争都殃及全人类，就成为历史的罪人。我想我们都是伟大的国家，谁也不愿意成为历史的罪人，犯下滔天大罪。

没有国家能取代美国 也没有国家能阻止中国发展

往前看，我个人觉得，21世纪至少有两点大体上是可以肯定的。第一，没有谁能够取代美国的超级大国的地位，美国衰弱不了，这个问题可能会有争议。第二，没有谁能够阻挡得了中国、俄罗斯、印度这么一些发展中大国的崛起。我们中国的发展当然造福中国人民，也是贡献给世界、贡献给全人类的。我跟美国人也说过，中国发展起来，可能美国是最大的受益者，如果中国不发展，贫困、动乱、混乱、动荡、分裂，对美国可能才最为可怕，最近好像奥巴马总统也表达了类似的意思。

傻瓜才会遏制中国发展

中国是有五千年文明滋养起来的一个致力于和平与发展的国家，我们不谋求霸权，就想大家生活的好一点、平安一点，所以美国用不着怕中国，应该敞开胸怀来欢迎中国的和平发展，有什么理由不最大限度的发展同中国的合作，最大限度的利用好中国发展给美国带来的红利呢。如果对中国采取遏制、打压甚至大动干戈的政策，我想那就大错特错了，那是最傻的，傻瓜才做的事情。

所以我们有一条路可走，这条路能不能走得通？我觉得是可以走得通的，首先从人类历史发展看，刚才基辛格博士也讲了，修昔底德陷阱并不是一个不可逾越的铁的规律，历史上也有很多别的结果，而且二战以后大家知道，70年已经没有打世界大战了，这个是很值得研究的，为什么。所以今天我们两个国家不仅应该，也完全有信心、有能力、有智慧来携手跨过这个所谓陷阱，创造新的历史，走出一条新路来。

从中美关系的发展史看，中国没有侵略过美国，从来没有，中美之间间接的打过仗，刚才博士提到朝鲜战争，两国之间没有直接的开展，没有这种历史，而且我最近翻了一下历史，45年前，当年基辛格博士同尼克松总统一起打开中美关系大门的时候，从那个时候起实际上两国老一代政治家就为中美新型大国关系的构建打下了一个基础。可能大家都没太注意，我最近因为翻了一下过去的历史，我念两段当时他们讲的话。

尼克松总统讲，“我们将进行一次不仅为我们这一代人谋求和平，同时也是为我们共同生活的地球谋求世代和平的问题。中美有分歧，但可以找到共同点，可以找到双方都保障安全，实现发展，各走各路的框架。我们必须要做的事，就是寻求某种办法，使我们有分歧但不至于让中国成为我们战争中的敌人。

周恩来当时说，“中美两国的分歧，不应妨碍中国在和平工作五项原则上建立正常国家关系，更不应导致战争。”可见，那个时候两国的政治家、领导人，就为中美关系发展规划了他的目标、方向、框架，这非常了不起。当时并不是单单为了对付苏联，已经考虑了中美关系今后是一个什么样的关系，我想基辛格博士当时写这些讲话的时候他是花费了心血的。

所以我想，这几十年来我们基本上走的就是他们当时规划的实际上是一种中美新型关系的道路，正因为如此，我们这几十年来，一路走来尽管风风雨雨，尽管有时候还有雷电交加，但是中美关系始终是向前发展的。到了今天我们中美两国可以说这个关系发展到当初几十年前谁也没有想象到的这种高水平，广度或者深度都是史无前例的，这两个不同制度的国家、发展水平的国家达到这么一个高水平的，也是人类历史上的一种奇迹，也说明我们这个路是走得通的。

再往后，2013年习主席和奥巴马进行了历史性的会晤，两国元首就构建新型大国关系达成了战略共识，在21世纪新形势下确定了中美关系的目标、方向和根本框架，这是人类历史上第一次新型大国和守成大国达成的这样一种战略共识，我想这也是中美两国国家老一代领导人思想、智慧的创新和发展，集成、创新和发展，也是中美两国的领导人、战略界多年来深思熟虑耐心坦诚沟通对话的一个结果，也是人类历史经验教训的总结和升华，是深得世界人民和中美两国人民欢迎的一个重大的决策，这是一种开创性的。

中美两国都是很讲诚信的，重诚信的国家，我相信这两个国家会信守承诺，说到做到，言而有信，说到做到。至于现在和今后一段时间里头应该注意什么呢：

坚持推进中国新型大国关系建设

第一，我们两国的一代一代政治家一定要瞄准这个目标、咬定目标，排除万难，坚持不懈的推进新型大国关系建设，不要动摇，不要退缩，不要转向，而且要引导两国的民众越来越多的理解、支持、参与到新型关系的建设当中来。我们两国关系，我想可能用中国两句俗话来讲，发展关系应该是上不封顶、下有保底。上不封顶就是，这个关系能发展多好就发展多好，当然有一条，我们不结盟。第二就是，一定不能有冲突对抗，不能打冷战，也不能打热战。

第二，中美两国今后领导人高层和各层应该保持经常性的、及时的战略沟通和对话，增进相互的信任，避免误解误判。美国无论如何也要正确认识中国的发展和中国的战略意图，不要把中国做的事情都看成是对美国的挑战，好好的发展同中国各方面的合作关系，中国也要始终清醒的看到我们现在是并且仍将是一个发展中国家，集中力量把自己的事情办好，不要图谋去世界上称王称霸，不要挑战美国的超级大国地位。这条相互视对方为朋友和伙伴，而不是对手和敌人，这条非常重要。

不要等到失去中国的时候才追悔莫及

第三，新型大国关系的构建是没有先例可循的，所以有些人有不同看法是可以理解的，他们想不通可以继续想，我们双方也可以继续讨论，但是极少数人，如果想否定、想推翻两国元首的共识，我想两国人是不会答应的，这个不应该被接受的。

那些极少数人应该明白，构建新型大国关系，对美国有着极大的战略价值。那天我跟美国朋友聊，我说你们不要不识货，历史上有哪一个新型大国像中国这样主动的提出来跟守成大国相互尊重、合作共赢、不冲突、不对抗。美国在崛起过程当中向英国提过吗？好象也没有，没有主动提过。所以想否定和推翻这个共识的人，他们应该改变立场，转而支持美国的政府，坚定不移的同中国沿着构建新型大国关系的道路走下去，而不要等到失去中国的时候才追悔莫及。

最后我想说一句话，困难是不少的，道路可能是曲折的，但是前途是光明的。谢谢！