主持人水均益：女士们，先生们，大家上午好！欢迎来到2016年中国发展高峰论坛峰会第一场，今天讨论的话题是“避免修昔底德陷阱”，我们请到两位非常重量级的嘉宾，一位是我们非常崇敬的美国前国务卿基辛格博士，另外一位是原国务委员戴秉国先生。首先用热烈的掌声感谢二位的光临，谢谢！同时欢迎各位共同见证这一场重量级的高峰对话，欢迎大家的到来。

什么是修昔底德陷阱

近年来随着中美国力对比逐渐缩小，修昔底德陷阱被大家越来越多的提及，大家知道修昔底德陷阱说的就是新兴大国必然挑战守成大国，而守成大国必然回应这种威胁，如此下来战争就不可避免。在国际体系中，修昔底德陷阱曾经普遍存在于权力结构再分配所引发的国家间力量对比的变化。

美国和中国是当今世界第一大经济体和第二大经济体，中美关系也是当今世界上最重要的双边关系，两国能否避免修昔底德陷阱，可以说关系到全世界的福祉。我们都注意到中国国家主席习近平在去年9月份访问美国时曾经提出，世界上本无修昔底德陷阱，但是大国之间一再的战略误判却可能给自己造成修昔底德陷阱。

中国对于中美关系抱着建设性的主张，中国也坚持和平发展的道路，并且习主席还提出了中美两国共同构建新型大国关系的主张，可以说这是中国在中美两国关系走过了40年关系正常化历史之后，根据当前的国际形势所得出的重要结论。我们同时注意到，中国这样一个提议也得到了美方积极但不无保留的回应，因此中美之间在有些领域还是存在着一些矛盾和冲突点。

我们今天这样一个高峰对话将用提问的方式来进行，我们一共有一个小时的时间。首先请两位分别用10分钟谈一谈各自对于中美关系走向的看法，中美能否像刚才我提出的避免修昔底德陷阱，双方应该如何来推动中美的新型大国关系。首先用热烈掌声有请基辛格博士。    

亨利·基辛格：其实很多美国人都不知道“修昔底德陷阱”是什么概念，原来也没怎么听说过，当然现在已经得到了广泛的宣传，这个概念主要是讲一个新兴国家在崛起的时候早晚会同现有的守成的大国发生对抗，甚至战争，这种战争最终的结果是不可避免的，大家也在思考这样一种概念是如何适用于中美关系或者中美关系之间是否会出现这种修昔底德陷阱。

中国没有意图取代美国

我认为中美关系是一种特殊的关系，中美两国可以说一定程度上符合修昔底德陷阱双方的特性，一个是正在崛起的国家，另外一个是守成的大国。但是如果我们仔细的看一看修昔底德陷阱的具体概念，是要放在一个特殊的国际关系的背景下来看待的。在特殊的国际背景下大国之间可能会出现这种冲突和战争，新兴的国家试图要取代守成的大国，但是我认为这样一种背景在现在中美关系之间并不存在。

中国和美国之间并没有这种相互取代的关系，也没有这样一种意图，中国并没有意图要取代美国成为世界上的一个超级大国，可能有些人不这样认为。但是我们如果来看一看当今的世界，现在其实整个世界有很多的趋势，正在同时进行。

中美发生冲突将导致灾难性后果

在这些大的背景下，中美之间的合作是至关重要的，中美之间如果发生冲突将会产生灾难性的后果。我们如果环顾整个世界，可以看到在不同的地区都有危机，比如说中东的危机，在这些地区有宗教战略、地缘战略等等因素出现了混乱的局面，亟需恢复地区的秩序，中国和美国必须要加强合作，在这些地区的冲突其实会有一些波及的效应，如果处理不好其实对整个世界也许会产生不好的影响。

除了这种政治秩序以外，还有一种秩序，经济秩序也是我们所需要关注的，一方面，不可避免的是中美之间在经济领域会有一些竞争，但是两国之间的合作是能够造福于两国的，也能够造福于整个世界。我和戴秉国先生非常熟，我们经常讨论政治关系、世界秩序，差不多过去20年一直在谈论这个问题，我们多数时候有共识，有时候也有不同的意见，我们都坚信中美两国之间如果出现冲突的话，会让整个世界陷入动荡。因为如果中美出现冲突，就会迫使其他的国家要选边站队，这样一种结果最终对谁都是不会有好处的。这样一种情况和当时过去这种欧洲政治，就是修昔底德陷阱所在的背景是不一样的。

中国与美国的关系并非一战时的德国与英国

有的时候大家会把中国现在的崛起同当时一战前中国和美国的关系比作一战前德国和英国的关系。当时一战前，德国和英国之间发生冲突，主要是因为德国希望把自己的海军发展壮大达到和英国甚至超过英国的这种水平，最终引发了两国之间的冲突，最终造成了一战。

我们也知道，其实世界各国也从一战当中吸取了教训，今天可能没有任何一个国家还会有这样的野心想要再挑起世界大战了，所以我们现在所生活的时代、我们所生活的这个世界是不同了，我们的军事技术的发展反而减少了大国之间军事冲突的可能性。军事技术正在日新月异的发展，而且这种发展也让我们对军事冲突有了新的认识，时代在发展、时代在进步，现代的军事技术发展的速度是前所未有的。

如果我们考虑到这样一种情况的话，就会知道，出现军事冲突造成的结果是灾难性的。因此，中美两国认识到了这一点，应当采取合作的方式来应对技术的发展所带来的一些挑战，不光是军事技术，也包括网络的技术，因为这些技术的发展都改变了我们的世界，所带来的影响是前所未有的。如果我们展望一下中美两国各自未来发展的前景，就有必要对于技术的发展形成一种共识。

我们知道有一些地区的问题，比如说朝核、南海，在这些问题上中美之间可能有一些分歧，具体而言对于形势应当如何发展，可能我们有一些不同的意见。但是在我看来，我们需要某种类似于上海公报这样的指导文件或者共识。上海公报的本质是什么呢？中美两国之间为了达成上海公报谈了很多年，最终发现想要达成一个相互说服对方的这种绝对性的结果是不可能的，所以最终形成比较宏观的从原则角度阐述各自的立场，最终达成了一种共识，形成了一个和平的结果。

当以对话方式解决朝核问题

我们需要考虑到社会长远的发展，我们要有一种长远的眼光，我们都曾经经历过朝鲜战争，当然对朝鲜战争背后的是是非非各方都有自己不同的看法，但是这的确是中美关系历史上一段不可磨灭的记忆。因此在应对当前的朝核问题的时候，无论最后取得怎样的结果，我们所要选择的必须是对话的途径，需要从未来的利益出发，以对话的方式解决这样的问题。

当前世界所面临的一种情况是非常具有特殊性的，也就是世界很多不同的力量相互交织在一起，在不同的地区有各自的问题，也是相互交织的，这是历史上从来没有出现的，每个地方都要有建立地区秩序的问题，中美两国之间在秩序的建立上可以发挥重要的作用，我们需要开展对话来积极的进行沟通，采取行动之前先把话说清楚，先通过对话来加强这种相互的了解。

中美应找到合作领域填补短期与长期利益之间的空白

我们目前在解决短期的问题上做的不错，我们的两国领导人见面的时候，他们就一些长期的问题也有共识，我们现在要做的就是，在短期的战术层面问题和长期的战略目标中间的空白找到一些合作领域，进一步推动中美关系的发展。习主席和奥巴马总统也认识到了这个问题的重要性，也希望能够找到机遇来填补短期和长期问题中间的空白，中美两国都面临着一系列全面的问题，两国也有着坚定的决心要解决这些问题。

如果我们不能够处理好这些问题的话，可能就会有分歧引发对抗，但是我们知道如何来避免这种情况的出现，我所期待的未来是中美两国可以作为合作伙伴，而不是对手，这也是我希望看到的中美关系发展的前景。谢谢！