在7月11日的凤凰卫视问答神州节目中，红二代孔丹谈及自己与秦晓之间的“普世派”与“保守派”之争，称“不愿意接受他们说我是保守派”，并表示自己是“中国特色社会主义道路派”。另外他也表达了自己对毛泽东和文革的态度，他认为“甚至于为了解决共产党的问题，领袖有敢于发动文化大革命的这种魄力和勇气。”最后他强调“在这个党的领导下，应该是有希望的，而且把这个中国特色社会主义道路的文章做足，就是说我们吸收所有先进的东西，但是我们一定要走自己的路。”

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以下为原文

节目导视

1.十年浩劫，如今反思

孔丹：我们既是文革的受害者，也是文革的参与者

2.央企高管，屡次化解危机

吴小莉：这是您遇到的第一次，要处理这么大的一个危机

孔丹：你看看咱们中国的金融，什么时候顺当过

3.观点之争，引起广泛关注

吴小莉：那您会找秦晓吗？

孔丹：道同与不同，还可以相与之友，不能与谋，也可以与知。

第一部分：反思文革

解说：中国目前正在推进全面深化改革，在十八大报告中，特别提及了政治体制改革是中国全面改革的重要组成部分。而在十八大召开之前，中央政策研究室主任王沪宁的一篇旧文，被重新刊登在了《思想潮流》杂志上，文章的题目叫做《着手政改必须对“文革”有深刻反思》。

就在十八大召开后的半年，孔丹的口述史在香港出版；2015年的4月，内地版发行。而在上周的节目中，孔丹告诉我说，他之所以会出版口述史，也是受到了王岐山和马凯的催促，为的就是完整文革的历史拼图，以及还原当时西纠（编者注：在文革中孔丹和陈小鲁、董良翮等人发起成立首都红卫兵西城区纠察队，简称“西纠”）的历史真相。

而这本12万字的口述史在2013年出版之后，有人评价道，“写得谨慎，斟酌的痕迹明显”。

孔丹：谨慎就是要对历史事实负责，而特别是因为文革是有争议的，很多事件都会有争议，比如说在学校里面，批判那个同学周孝正，我非常认真的把这段描写出来，甚至于我后来跟他核对，我到底批你哪些条了，然后几个同学，后来就坐在一起，就为这一小段碰了好多次。

吴小莉：大家拼凑自己的记忆。

孔丹：拼凑，后来人说，情况是这样的，情况是那样的，我就核对。所以我觉得要说谨慎，要说推敲就在这。

我觉得这是我对历史负责任，我错的，我对的，我都得写出来。最重要一件事，我讲我跟你说我，就是当时我们的四中的同学，来自各个地方的，出身都不同，地主家庭的也好，资本家也好，等等。那个时候呢，叫破四旧，是林彪在天安门城楼上说的，我跟你学一句，大破四旧，大立四新，破四旧，立四新，一下子就开始暴力行为，不得了。

那个十六条里面说，不许搞暴力，可是就是搞了。所有的街道办事处，就向当地的中学红卫兵报告，我们这条街道，谁家原来是地主，谁家是国民党的军人。

我呢，管不了别的，我发动了一个叫做保护性抄家，到那以后，同学说，给你贴个封条，北京四中红卫兵，谁来就说，北京四中红卫兵已经抄过了。喝点茶，再吃个点心就走了。这样呢，这些同学家里面，就没受到那种非常恐怖的那种伤害。

我不是没犯过错误。我不是有个表达，我们既是文革的受害者，也是文革的参与者。

孔丹：对于文革的亲历者，特别是在不同阶段比较活跃的人们，回忆文革往事的同时，更要紧的是做出深刻的反思。“没有文化大革命，就没有改革开放”，我有一次对邓朴方这样提起我对文革的反思。他马上应道：“我们老爷子就是这样说的。”

在一定意义上，历史的逻辑就是从反面展开，再返回到正面，再生发出来。中国没有百年来被列强打压至积贫积弱，就没有民族复兴的历史长卷展开。

没有文化大革命，就不会让我们抛弃思想、政治、经济、文化上的，种种会将我们引入歧途的各种主义和主张。历史就是这样，把一场空前的民族灾难转化成了伟大的民族复兴。

解说：1972年，结束了4年插队的孔丹回到北京，照顾父亲的饮食起居。到了1975年，孔丹开始在经济研究所当资料员。孔丹告诉我说，也正是因为这一段的工作经历，让他被吴敬琏看中，收为研究生开门弟子。

吴小莉：据说您那时候的毕业论文，您还做了一些新的尝试，里面还谈了混合所有制。这在当时是还相当的先进的，这种提法。给我们看看您那本目前还有的手稿。

孔丹：翻箱倒柜地把它找出来，你可以看到，1981年的时候，社会科学院的条件，还比较简陋。

吴小莉：还要自己写上标题。

孔丹：对，但是我跟你说，这本书，这个地方我特别珍视的是，这是我父亲的字。

吴小莉：《计划，市场，和社会主义经济模式初探》，孔丹。

孔丹：对了。

吴小莉：这是父亲帮您写的吧？

孔丹：对，因为我要他写，我把它放在箱底里，这回才把它翻出来。

吴小莉：所以这是孤本了吧？

孔丹：有，还有，一共大概这回找出来两本吧，我自己就借机温习了一下，看看当时的思想轨迹，和我自己大概估计的差不多。提出我们有两种路径和两种模式，一个叫计划、市场的外在结合的模式，一个说我们可以搞一个计划、市场的内在的结合模式。这种表达，我自己也觉得是比较初级的，其中有一个说法，就是我们认为一个企业可以既是有全民所有制的成分，也可以有这个企业的劳动者集体的成分。所以可以是融合在一起的一种所有制，就是当初所谓有这种观念。

我们不知道是不是暗合了现在的国企改革。就是不能简单的把改革看成一个推动市场化的过程，这是我的看法。