“有人说我迎合知识分子，如果越剧没有人文底蕴，走不到今天”

新潮观鱼：髯口是《苏东坡》中的重要意象，大家印象中髯口是挂在耳上的，您为何会将髯口拿在手上舞动？

茅威涛：用髯口确实是我一瞬间的想法，但在舞台上具体怎么用，我们要和导演共同创作，根据人物的心情和剧情所需调整，决定用什么颜色的髯口，挂在耳朵上还是拿下来。

比如《念奴娇·赤壁怀古》那段，从技术层面上理解，就是以天地为纸，以髯口为笔，所以会挥动髯口，同时又上升到哲思层面，喻示苏东坡生命的升华，“从此世上再无苏轼，他的名字叫东坡”——这句台词是排练中即兴说出来的。在黄州赤壁，长江边上，一个伟大的苏东坡诞生了，排到这儿，我自己都被那种激扬文字撼动了。

越剧《苏东坡》剧照

我看到一些评论说“茅威涛喜欢迎合一些知识分子，把自己包裹在象牙塔里”，但我认为，越剧诞生120周年，能从田间地头走到今天城市的现代舞台，如果不是一代代越剧前辈们在文化上有所追求，不断加强剧目的人文精神，越剧不可能走到今天。

上世纪四五十年代的前辈们，袁雪芬老师、我的宗师尹桂芳先生那一代人，她们可以演屈原、文天祥这样的历史人物，也能演《祝福》《红楼梦》这样的文学经典，还有《梁祝》这类民间传说，从早期的《梁祝哀史》演到后来的《梁山伯与祝英台》。当时有种说法，《梁山伯与祝英台》是为了宣传婚姻法、反对封建母题下的父母包办婚姻。越剧始终在根据时代需求，在人文层面不断探索。

顾锡东伯伯1989年写了《陆游与唐琬》，他特别智慧，想通过写一个文人来加强越剧的人文性，30多年后的今天，我们还在演绎这部作品。除了陆游，我还演过唐伯虎、《藏书之家》的范容，再到这次的苏东坡，我深信，这种探索会让越剧具备更强大的人文底蕴，让越剧走得更远！

新潮观鱼：我们发现，很多年轻观众追戏曲，是冲着区别于流行文化的“传统格调”去的，对创新和融合会有些先天排斥，但那种完全传统的老套路他们又不是特别习惯。据您观察，近年来涌现的年轻戏迷和您在几十年间接触的老戏迷有什么不同？

茅威涛：以我的认知，“老戏迷”“新戏迷”不是以年龄来界定，而是用观念来区分。有些“老戏迷”年纪非常轻，但是他们不接受创新，喜欢听那些非常传统的戏，这无可厚非，观众可以有自己的选择。但我想，一个剧种的发展，一定要启发观众提升审美和人文内涵，这本身也符合当下观众的需求。

越剧《苏东坡》扬州场盛况

看戏也是一种阅读，只是形式不同，人总是需要精神滋养的，哪怕你在地铁、高铁、车上听音乐，也是一种滋养。当观众走进剧场，苏东坡的人生境遇跟我们的生活状态是最接近的，能触动今天大变革时代人们的焦虑、迷茫、对未来的未知。观众看苏东坡到了黄州，又被贬惠州、儋州，都能活下去，那我们也可以学会放下。

上世纪末，世纪之交，大家都很迷茫，不知道下世纪会怎么样，我们排了《孔乙己》。那今天又是一个新时代，AI发展迅速，马斯克预言多少年之内人工智能会取代工作岗位，真的人心惶惶，未来不知道会怎样，说不定以后外卖就是机器人送了。但是艺术的东西AI替代不了，机器人替代不了，真正的创造力掌握在人手上。

“《笑傲江湖》一开始找我演定逸师太，我说演东方不败就考虑下”

新潮观鱼：您在央视版《笑傲江湖》中塑造的“东方不败”至今仍被津津乐道，能否和我们讲讲当初为什么会接演这个角色？之后为何没有继续演影视剧？

茅威涛：我接演东方不败的过程挺有意思。当时我跟制片人张纪中并不熟，我演《孔乙己》剃了个光头，剧组可能在媒体上看到了。《笑傲江湖》的执行导演是后来拍《士兵突击》的康洪雷，雷子跟我先生郭导认识，他来找我。康洪雷说，女演员一般不愿意剃光头，我们看你剃了个光头，想请你来演定逸师太。

我婉拒了，一方面我工作很忙、演出很多，更重要的是我对这样的角色不感兴趣，如果感兴趣，我早就去演影视了。

有意思的是，康红雷走之前，我跟他开玩笑，“除非你们让我演东方不败，那我可以考虑一下。”当时我脑子里想的还是林青霞那个版本，也就是女小生，我想我这个女小生扮起来，估计也不会比林青霞差。我很想用女小生的那种漂亮、酷和飒来演东方不败。其实他们原本想找男演员演东方不败，后来可能因为种种原因，决定找女演员。等他们向我发出邀请时，我欣然接受了。

我们在无锡杜鹃园取景，为了赶花期，我的戏份要在20天内拍完，正好那段时间我没演出也没排练。没想到我一去，黄健中导演说，不是让我俊扮，不是扮小生，要扮“青衣”，我一下子就傻了。剧组妆造师做完造型后，我不太满意，就和导演建议，请我合作多年的蓝玲老师试试，我和她有默契。

我回杭州试妆时，张纪中还不放心，怕我逃掉，“押”着我一起回去。蓝老师非常厉害，她在我脸颊画了一朵花，眼尾和眉尾挑起来，“眉飞色舞”，并没有完全像青衣的样式，而是有点夸张，像一个“花妖”。这种思路有点像杨丽萍演的孔雀妆造，像傩戏面具、偶戏，带有一点东方不败自宫后的扭曲和变异。

这造型让我一下子找到了感觉，相信自己可以呈现一个与众不同的东方不败。但影视的问题在于，拍完了不知道导演会剪成什么样。

说实话，我当时搞影视后确实名利双收，知名度大大提高，那段时间我电话都被打爆了，后来我就关机了，不再接电话。我一度想，其实出去拍拍影视剧也挺好，增加点知名度，再回来演越剧，但我知道，一个人要扛住这样的诱惑是很难的。

之后确实有很多影视剧来邀约，我全部拒绝了，原因很简单，我对这些剧目和人物不感兴趣。其次，我享受和热爱舞台，而舞台表演必须具备一点工匠精神，忠一事，终一生。

有一天坐在那排《苏东坡》，我心里就跳出八个字来，苏东坡教会了我什么？教会我“脚踩泥土，心中开花”。

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