编者按：越剧诞生120周年之际，观察者网新潮观鱼栏目走进2026年浙江卫视越剧春晚后台，与越剧表演艺术家茅威涛展开对话。连续四年，传统戏曲把地方春晚给“承包”了，这背后的底气，离不开以茅威涛为代表的几代越剧人对越剧“破圈”的推动。

作为越剧界首位梅花奖得主、戏迷们公认的当代“越剧小生第一人”，茅威涛的艺术生涯跨越了四十余载：从上世纪80年代凭借越剧《五女拜寿》崭露头角，与何赛飞等搭档被观众亲切称为“小百花”的“五朵金花”；到2001年在央视版《笑傲江湖》中塑造的“东方不败”获金庸认可，观众直呼“降维打击”；再到近年来作为出品人、艺术总监，推出现象级爆款作品——全女班环境式越剧《新龙门客栈》，以数十亿次抖音播放量激活Z世代的新受众，助力陈丽君、李云霄等新生代演员走到台前……

茅威涛与何赛飞跨越四十年的合作，左图为越剧电影《五女拜寿》（1984），右图为晚会节目《新龙门客栈·江湖一梦》（2024）。

她不断用新的作品和创意，让越剧这门百年艺术一次次走到时代的聚光灯下，但喝彩与争议总是相伴而生。

2026跨年之际，十年未创作新作品的茅威涛，带着领衔主演的新编越剧《苏东坡》重回舞台。这部由金牌编剧何冀平、香港导演司徒慧焯打造的越剧，让她有机会在自洽的63岁演一回豁达的东坡居士。该剧首演后立即引发热烈讨论，但部分网友对乌鸦舞、髯口舞和“十年生死两茫茫”唱段产生了不同理解甚至质疑。

与新潮观鱼对话时，茅威涛已经连轴转了四天，当天凌晨四点才结束录制，中午又带妆赶到现场，晚上仍有演出待完成，在后台一度累到睡着。即便嗓音已略显沙哑，谈起《苏东坡》，她立刻神采奕奕，主动回应外界声音，笑着说道：“现在与我同龄的各剧团、各剧种的当下演员仍活跃在舞台上，我都十年没排新戏了，一年也就老戏演出1-2场。2024年有戏迷帮我统计，我在舞台上带妆演出时间共计18分钟，这样还有人说我是‘戏霸’。”

她理解大家对越剧创新的接受程度不同，也坚持自己的信念，“艺术要引领观众，而不是迎合观众。创作必须置于世界戏剧的语境中——能看得懂音乐剧《悲惨世界》的人，也能看懂越剧《苏东坡》。”

【对话/新潮观鱼 严珊珊】

“我也曾有愤懑无法释怀的时候，苏东坡在治愈我”

问：茅老师您好，您此前在越剧《陆游与唐琬》中塑造的陆游形象深入人心，这次演同为宋代杰出文人的苏轼，是否对这两位大家产生了不同的感受或偏爱？

茅威涛：无法评价更喜欢哪个人物，但不同的年龄去塑造，我有不同的体悟。首演陆游时，我才二十几岁，演出了一个愤青的陆游，到2003年复排，已是“曾经沧海”了，年龄阅历堆积起来，我对陆游就有了不同的理解，更能体会到他身上的无奈。他要面对的不仅是家国之间、母亲和妻子之间的矛盾，还有无法报效朝廷的失落感，要展现士大夫在此境遇中的生命状态。

这次演苏东坡，我更能感同身受。大概有七八年，我的经历和苏东坡的遭遇相似，类似于“黄州、惠州、儋州”的生命体验。我们常说苏东坡很豁达，笑对人生，但我在研究角色时查阅了大量历史资料，读了很多作者为苏东坡写的传记，其实他并非我们想的那么坚强。

他确实非常坦荡，但也有emo的时刻。有作家提到，苏东坡在乌台诗案之后曾有过放弃生命的念头，但最终还是把自己带回来了。他经历了低谷，但没放弃也没躺平，而是触底反弹。我能感受到苏东坡化解苦难的天性，好像我身上也有。

网上有人说“茅威涛你多顺风顺水啊”，甚至有人说“茅威涛你都花甲之年了还霸着舞台演戏”，我被称为“老登”“老妪”，被各种阴阳。也许我是“招黑”体质，但我在这个过程中并未沉沦，也没想过放弃，自有一种抗压的反弹能力。

平时大家看我是嘻嘻哈哈、很开心的样子，其实面对一些境遇时，我也会愤懑不解，甚至无法释然。我记得60岁生日时，送自己的两个字——自洽。从那时开始，我慢慢带着一种理解或者悲悯之情去看待一切，这时我好像离苏东坡又近了一些。

苏东坡临终留下了四个字——着力即差，我看到这四个字后醍醐灌顶。佛教说“执念”，我们总说“放下执念”，最后却让“放下执念”成了一种执念。创排《苏东坡》断断续续的两年里，于我如一门功课，学到了很多，无论是工作还是生活，当你用力过猛时，一定有问题。

比如说《苏东坡》遇到停排，或者有其他工作加进来，按我以前的性子，肯定要问为什么，我现在不问了，停排就停排，什么时候可以排咱们再排。我就顺其自然，随遇而安，或者说顺势而为，自洽了，不再去纠结了。

所以演《苏东坡》是双向奔赴，我在创作苏东坡，反过来苏东坡也在治愈我、救赎我。我写的人物小传标题就是《如何成为您，东坡先生》，写完这篇文章我似乎就完全走进了戏里，读懂了编剧给我的文本，读懂了导演给我的舞台空间，以及这部戏整体要表达的生命状态。

茅威涛2026年越剧春晚定妆照

新潮观鱼：《苏东坡》首演后，观众对乌鸦舞的讨论很多，也出现了“舞蹈会不会太现代”“唱词会不会被弱化”的声音，在设计这段表演时，团队最初想传达什么？

茅威涛：王国维先生对戏曲的界定是“戏曲者，谓以歌舞演故事也”，也就是说，要用歌唱与舞蹈来讲故事，既要有唱腔，也离不开身段。随着时代发展，审美在变化，具有象征意义的舞蹈也要根据剧情来呈现。所有剧中的身段、舞蹈都是为剧情和人物服务的。声腔、身段与舞蹈都是文本人文的传递，哲思的意向。

乌台诗案让苏东坡遭受了莫须有的罪名，是他生命中的至暗时刻。导演很有巧思，以“乌台”之称的来源——汉代御史台种植柏树，经常栖息很多乌鸦——为灵感想设计一段“乌鸦舞”。为此，服装设计师专门做了机关，出场时乌鸦头饰插在帽上，拿下来可以别在腰带上面，而且两侧的“翅膀”能瞬间放下来。

这个舞段引起了一些争议，但其实导演的处理只是希望隐喻苏东坡被人戕害，在乌台诗案所承受的压力。士大夫面对文字狱所遭受的无形重压，这是我们想通过乌鸦舞表达的。

我认为这样的舞蹈才是王国维先生所说的“以歌舞演故事”。《毛诗序》中说，“言之不足，故嗟叹之，嗟叹之不足，故永歌之，永歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也。”当唱不能够完全表达的时候，我们就需要用肢体、身段来表现苏东坡面对的考验。