冬晓：特朗普这份非常具有个人特色的新国家安全战略，尽管现在很多人都会解读成就是美国现在大势不行了，他必须要撤退。实际上从现在美国政府和整个社会割裂的情况来看，撤退可能是个大势，但是以现在美国的混乱程度来说，特朗普所列的内容到底有多少能够成为连续性的政策？

施洋：这一点我也想和小舰长讨论一下，就是特朗普的国家安全战略里强调了要把更多的军事实力放到西半球，然后在西半球里也强调海军和海岸警卫队的更多出现是非常重要的。大家也都知道从军事财政学来看，美国没有钱造那么多军舰，只能是拆东墙补西墙。

那东墙从哪里拆呢？它的文件里提到从以前有威胁、现在没有太多威胁的地方调动，所以大家猜测最有可能是在非洲和中东部署的美军力量可能会收缩过去，而在印太地区，我个人感觉美国可能在战略上认识到这个地方也可以收缩，也应该收缩，但是在很多具体行动上，它也会条件反射式的拒绝收缩。

还是以中俄战略巡航和辽宁舰在日本周边的活动为例子，12月9日，日本统合幕僚监部公布新闻，日本和美国空中力量联合进行了一次训练，美国出动了两架B-52战略轰炸机，日本出动两架F-15，双方在日本海上空进行联合训练。

作为一个战略轰炸机，B-52的训练很显然有应对中俄在这个地区进行战略巡航的意涵。所以我个人感觉，尽管美国人讲起来会认为它可能在这个地方不需要有太多的存在，但是一说到中国和俄罗斯搞了一次战略巡航，那它要不要也存在一下？所以它会有一种条件反射式的针对性决策。

所以我个人觉得特朗普的亚洲战略是有点矛盾的，他一方面强调不主张单方面改变台海现状，也说不要想着和中国打仗，要搞好经贸关系。但同时强调美国要在亚洲建立一支能够遏阻中国，能够改变地区现状的军事力量。虽然他强调希望日本多掏钱，希望韩国多掏钱，但核心还是要靠美军自己。所以特朗普的这种战略收缩，虽然很有可能在欧洲方向上见效，但是否真的会在亚太地区收缩？我其实有一点怀疑。

美国最新版国家安全战略报告

吕礼诗：我个人的角度来看，美国已经收缩很长一段时间了。这从它如何打造关岛就可以看出来了，美国已经从琉球群岛直接往后撤。为什么？因为日本西南诸岛部分都在解放军火箭军以陆制海的东风-16范围内，东风-17当然不在话下。那美国为什么还要派B-52在日本海做战略巡航，这就是“输人不输阵”，也可以叫弹性部署，也就是战略上可预期但战术上不可预期。弹性部署是一种好听的说法，讲难听点就是“挖东墙补西墙”。

B-52、B-1B还有B-2，巡航来巡航去都是这个原因。当然它在日本海还有其他原因，因为第七舰队有一个很重要的支队在日本海，专门应对朝鲜，之前《纽约时报》和《华盛顿邮报》都谈过这事。第七舰队的官兵都很憎恨这个任务，因为那个地方风浪也不怎么好，任务很无聊，但却在拖垮第七舰队的战力。

如果大家看过最近两年美国海军学院毕业生海军之夜的活动，海军之夜是大家按照成绩高低来选择自己的单位。第一名都会选哪里？西班牙，西班牙的那个舰队有什么任务啊？大家就是去玩的，也就是海军常讲的join the Navy to see the world（加入海军去看世界），对不对？

真正最没有人要选的就是第七舰队。第七舰队很累啊，他在日本海舰队叫做飞弹防御支队，也就是第七舰队真正最耗损的地方。2027年日本那个大型神盾舰就要服役了，等到大型神盾舰真正服役的时候，我们就会看到第七舰队跑得更快。

美国现在为什么积极组建关岛的部队，还有重新打理天宁岛，其实都是这个原因，也就是他已经从第一岛链后撤到第二岛链后，第二岛链已经从原来的支点快要变成前沿阵地了。同样，解放军的作战力量从原来大家认为的不出第一岛链，到现在证明已经延伸到第二岛链了。美军的行动更像一个遮羞布，它其实已经无法撑下去了，但是需要一个华丽的退场。

台湾说“尽在掌握”，全都是胡说八道

施洋：而且从辽宁舰这次的行动来看，我感觉从最传统的海上跟踪来说，日本也没能完全实现跟踪。从辽宁舰出宫古水道进入西太以来，海上自卫队一直只有一艘驱逐舰在对辽宁舰编队进行跟踪。因为辽宁舰编队有很多的僚舰，它们不断地加入和离开这个编队，但是好像自卫队没有派出更多的船来承担跟踪这些僚舰的使命。从统合幕僚监部发布的辽宁舰动向看，编队里多了一艘901补给舰，但是辽宁舰编队内有一艘055万吨大驱去哪里了？自卫队就不知道了。

我想请教一下小舰长，在海上单舰跟踪一个编队的时候，如果说出现了编队情况有变化的状态，那么作为一个海军指挥官，他应该以什么样的一个原则来应对这种情况？

吕礼诗：数量少的话，就是看住辽宁舰，因为它除了看辽宁舰的实际位置，还在那边数有多少舰载机起降，它的唯一使命就是看住辽宁舰。至于跟踪其他的舰，那真是力有未逮。

我常常在台湾的节目讲，四海都是解放军的，他们前几天盘点大陆现在有7个编队在亚太地区，我说我补充一个，大家千万不要忘了还有第48批护航编队还在亚丁湾。解放军总是神出鬼没的，因为它可以切穿的地方太多了，几乎可以无碍穿越日本西南诸岛的各个海峡，还可以从南边绕，南部战区的舰队可以直接通过南海从南边北上。

所以我常讲现在的解放军就是一支蓝水海军，很多人说辽宁舰、山东舰，甚至福建舰是传统动力的航空母舰，比起美国的尼米兹级是有一段落差的。我说，那尼米兹级不需要海上加油吗？它的舰载机喝海水吗？核动力航母还是需要海上整补的需求。所以无论是辽宁舰、山东舰或者是福建舰，都不会受到补给舰的影响。什么时候901综合补给舰出现的？它到底是从哪一个海峡冒出来？其实我们都不知道。

这中间有个缺口，就是台湾。台湾也是左支右绌，一天到晚受限于在台湾周边的海空域战备警巡编队，解放军平常不一定有战备警巡，可是它的编队、舰艇跟空中任务一直都存在，台湾既有舰队或者是战机规模有限，不太可能所有行动通通跟得上，总是挂一漏万的。

想一想新西兰那艘补给油船通过台湾海峡的时候，台湾是怎么发现的？是台湾的观通系统也就是雷达站发现，奇怪了，为什么解放军舰艇通通在追一条船啊？然后立刻指派我们在海上的巡逻舰艇去查证是怎么一回事，一查证才发现新西兰的军用补给油船正在通过。

这证明台湾所说的“尽在掌握”，全部都是胡说八道，他们是看到解放军的舰艇在追才发现的。那解放军是怎么发现的？这里就不得不说解放军的体系化建军了，那真的是不开玩笑。台湾对于海上目标的掌握受到物理限制，雷达波没有办法达到海平面以外。但是解放军有这个能力，因为他用的是OTH（超地平线）雷达，探测距离可以达到2000公里，所以第二岛链之内的目标都逃不过解放军的掌握。如果说区域联防，也就是台军一对一跟着解放军的话，解放军舰艇像下水饺、下汤圆一样，台军不过就是一两颗贡丸，这怎么能跟一锅的水饺、汤圆比呢？

我来讲一个真实的情况，日本自卫队的船只还需要再靠近一些，仔细查看舷号具体是多少，才能最终确定。因为一般来讲看到一艘船之后，我们就用雷达标定这艘船，这样才不会跟丢。但是还有狠招，解放军两个船在一起编队，然后突然来个转向，那就天下大乱，单一的跟踪舰艇根本不知道船到底到哪里去。但如果靠空中兵力，又很耗油。

我常讲军以战为主，战以训练为先，解放的军动作其实是合理的，这么大的舰队从来不训练是不可能的。所以军舰跑来跑去，对于日本自卫队，对于台湾海军、对于美军第七舰队来说，都是疲于奔命，真是受不了，所以我们看到的资料也就这样七七八八的。

但是我必须要诚实地讲，日本防卫省统合幕僚监部已经很认真地在做资料了，不然大家看看台军，它也公布台湾周边海空域状况，以前还照相，现在不照相了；以前还画航线，现在也不画航线了，而是画一块方格。画一个方格什么意思嘞？这就是疲于奔命，实在受不了。大家认为这是中国大陆故意来消耗大家，错，这就是国力的支持。