当“小舰长”遇到施佬，会碰撞出什么样的火花？听说还被施佬“偷袭”了？

最近，在网友们的热烈期盼下，来自台湾、人称“小舰长”的吕礼诗先生，连线观察者网军事主编施洋，就中日关系、美国战略收缩、台海局势等热点话题畅所欲言，妙语连珠，精彩不断。

话不多说，上全文实录！

日本和台湾地区对中国大陆的实力认知有限

冬晓：日本首相高市早苗发表并拒绝撤回“台湾有事，就是日本有事”这样非常错误的涉华言论，并由此引发事态进一步升级。近日，中国海军航母辽宁舰编队再次进入西太平洋，并且沿琉球以东洋面北上。行动期间，中国海军歼-15战斗机与日本自卫队的F-15J战斗机在公海上空发生了接触，日方抗议中方用雷达照射日机，中方则谴责日方干扰中方的正常训练。怎么看待此次中国海军这个航母编队活动的特点和目的？

施洋：从我们这边了解到的情况看，中国航母的行动除了和前几次进入西太平洋一样的海上训练和演训活动以外，很重要的一点应该就是对日战略威慑。

从中国航母的航行方向、面对日本航空自卫队飞机时非常果决的应对态度，包括后续和日本方面据理力争的时候我们准备的一系列证据，都是非常俱全的。中俄战略巡航与辽宁舰在日本东南洋面上行动的时间点也接近，是中俄两国从军事上对日本进行威慑，力图要让日本普通国民有一种感觉，就是中国是来真的。

从目前观察到的情况，引起了至少在日本方面比较高的戒备，因为在此期间有日本网友拍摄到，日本筑城基地当天整备了14架F-2战斗机，每一架都挂载4枚ASM-2空舰导弹，起飞了12架，进行了示威性飞行。日本媒体、自卫队都没有公布这个飞行，但配合当天东京湾上空还有日本P1反潜巡逻机进行警戒飞行，能看出日方是为中国航母可能进一步北上做了准备的。这种准备越严密，越能说明日本把中国方面行动当一回事。

吕礼诗：我们台湾地区当然就是意见纷杂，每个人都代表着他自己的立场。我的立场就是从军事观点出发，可以看到辽宁舰编队采取了以往从来没有走过的路径，也就是穿越宫古海峡之后立刻就朝东北上，等于是沿着琉球群岛接近四国岛，这是配合中俄空中战略巡航一起是，整个行动可能是日本始料未及的。

日本一开始认为可能只有辽宁舰编队，它没有想到王毅外长去了一趟俄罗斯后，中俄合作这么快就成型了，它不知道中俄所谓的上不封顶不是说说而已。解放军跟俄军之间的合作其实已经达到了一个更高层位置，不必像是我们所看到的日本、美国、澳大利亚、菲律宾一天到晚进行演训。他们的演训我们都叫做共同可操作性的演练，也就是大家如何把战术、诸元以及话网或者datalink进行组建。我们常常看到那个“街溜子”815型电子侦察船在附近加入编队，对他们来讲这是真正的侦察威慑。因为型电子侦察船在那个位置的时候，他们用很多的频段都会受到节制，如果继续使用的话，相关的电磁参数就会被截收。

至于这一次，之前我在台湾的中天电视就讲了，日本以为自己开记者会，自己讲了就对，但我们一般在演训或者在海上通讯的网路通通都是录音的，为的是保障大家彼此之间的一个责任与义务关系，他不晓得辽宁舰编队录的那个话值之清晰，大家听得清清楚楚，而且不是只讲中文，是中英文都讲得很清楚，日本防卫大臣所谓没有接到演习的通知，这一次完全打脸了。

从九三阅兵到福建舰成军，其实大家已经非常清楚解放军的实力。特朗普为什么终于认定中美两国是G2关系？是实力在说话。所以高市早苗不认知这件事，她可能一直觉得很纳闷，为什么特朗普都不帮她说话？因为她正在坏了特朗普的棋。

至于赖清德，他就是标准的紧抱美国爸爸，还有日本大哥哥大腿的样子，其实一点用都没有。为什么？因为在国际关系里讲的从来就是实力啊。

至于日本F-2战机的准备，对应我们的歼-15战机，我称之为“白努力”。为什么？因为F-2虽然是F-16的发展型，但是它相关电子战的部分，如果对上歼-15D的话，那可能是一筹莫展，必须要有电子战机侧应支援。我们对于解放军的电子战能力其实一点都不了解，对于万吨大驱也不了解。要不是今年年初央视告诉我们055万吨驱逐舰是13000吨，我们还在讲12000吨了，由此可见解放军对于相关装备，尤其是电子战的保密很严格。

现在大家很喜欢讲电子战，就像美国的MQ-9无人机在韩国群山基地掉下来，大家都说这有一个无形的电子墙，讲的跟真的一样，其实我心里很纳闷，电子战除非真的是要面对作战，不然不会轻易拔刀出鞘的，因为当我们使用电子战的时候，对手也就了解我们的实力了，所以不到最后关头绝对不会使用电子战。

可是这一次，说到雷达照射，日本的自卫队应该自问，到底是谁给的目获（目标获得）？在海上交战的时候，最重要的先是目标获得，之后才开启火控雷达，它不会盲目的扫描，因为这等于暴露自己的位置。那当它开始进行扫描的时候，它一定是有已经有目获的资料，这也就是我们之前印巴空战中看到的巴铁体系化建军。解放军这次如何目获，如何开始扫描，也是体系化建军的成就。我相信日本对于这一个来源到底是哪里，它是摸不着头绪的。

特朗普真的会在亚太地区收缩吗？

冬晓：提到美国，不得不提白宫最近发布的新国家安全战略，有很多非常有特朗普个人印记，同时又非常有意思的内容。比如说要将注意力转向西半球的美国利益，同时在涉台问题上有不少调整。小舰长您怎么看美国眼下在安全战略上的这种调整，未来可能会对台海局势产生什么样的影响？

吕礼诗：简单来讲，美国战略报告充分体现了一件事情：贫贱夫妻百事哀，也就是——没钱了。大家常说军事是政治的延伸，但军事是需要经济来支持的，如果你的经济能力不行的话，一切都白搭。

为什么我这么讲？因为有很多人在说“美国做PPT，中国把它实现”，那为什么美国自己不实现它的PPT？因为就是没钱。虽然他的构想很好，结果嘞？中国大陆则是既然你做了PPT，我就来测试一下，参考一下。有人说这是抄袭啊，但正如没有一个轮胎公司发明的轮胎是方形的，明明已经既有的经验，为什么还要再回到最古早以前去测试嘞？对不对？

此前兰德公司对于美国军方以及美国政界提出建议，认为以美国现在的经济前景，只能够收缩，如果不断扩张，就只能不断被看破手脚。例如讲到美国派福特号到红海去，为什么福特号走那么慢？它不是走得慢，是装备有问题，如果真的被拖鞋军（胡塞武装）的无人机命中的话，那真是贻笑大方。特朗普为什么要回到西半球？因为当他外扩不行的时候，就先把自己的一亩三分地看好，这个一亩三分地除了北美之外，就是重塑美国既有的门罗主义。

特朗普如此对待委内瑞拉，大家一开始都搞不清楚，马杜罗一直都是那个样子，为什么从7月开始美国出动了硫磺岛号远征打击群来搞这么一出呢？现在我们终于看懂了，特朗普这么做，是为了强调在拉丁美洲不可以有中国大陆以及俄罗斯的关键基础建设，通过这种战略遏阻隐隐约约地告诉中国和俄罗斯：这个地方是我的一亩三分地，你千万不要再来了。

至于美国新国家安全战略报告中关于台湾的部分，台湾都是拿着显微镜来看，是不是有任何对我们有利的地方。

但是我提几个简单的问题：最后一次美国军售台湾平台级别的项目是哪一个总统通过的？是特朗普的第一任，就是我们看到的F-16VIPER，台湾要买66架，可是截至目前，一架都没交出来。问题出在哪里？就是美国的工业实力有问题。这份国家安全战略报告也特别提了这个问题，而且开宗明义讲了希望恢复工业实力，因为他现在终于认识到光靠AI、制药、Facebook、X这些，是没办法撑起他这样一个国家体量的，美国还是要靠工业。

可是说起美国工业，直接想到的就是它的造船。但现在它的船别说造出来，连修都修不出来。所以我们现在看到美国的军舰都一副烂样，都锈成那个样子。以前我当舰长的时候也有锈成那个样子，船像加勒比海盗，都是铁锈。因为那时候我们的船在苏澳待了半年，苏澳是一个多雨的地方，而除锈需要时间。现在美国就是这个问题。

至于高市早苗检讨自己姿态的问题，她还一直陶醉在她上了航空母舰，坐了陆战队一号，她还想说，哎呀，我跟特朗普总统手牵手着，好温暖啊！这感觉好像是新郎新娘，但是她搞错了，特朗普为的是国家利益，他绝对看不上高市早苗，他只是觉得日本是美国一个在亚洲的重要支柱。之前在接受福克斯采访时，他也讲的很清楚，盟友不一定是朋友。

但是他讲的高市早苗一点都听不懂。与中国交往要以实力为前提，高市早苗有掂量一下自己的实力吗？没有。所以为什么高市早苗自从讲了不该讲的话，有了错误的认知之后，在外交、军事、政治上都一筹不展，真正的原因就在这里。