观察者网：夏巴兹总理希望中国更多民营企业到巴基斯坦投资，这是否说明，如同“一带一路”线上的其他众多国家一样，中巴合作正从政府主导的“硬件联通”向市场驱动的产业深度融合转变？

刘宗义：这背后是中巴经济走廊从1.0版向2.0版迈进的体现。

1.0阶段以国企为主，中国几乎是“大包大揽”，投入近260亿美元。当时提出的框架是“1+4”——中巴经济走廊加上能源、基础设施、瓜达尔港和产业合作。习主席2015年访巴时明确了这一方向。早期收获项目原定2013-2017年完成，但实际到2022年左右才收尾。尽管如此，第一阶段大幅改善了巴基斯坦的能源供应和交通状况。但这一阶段也暴露了很多问题。特别是伊姆兰·汗上台后，试图将重点从能源和基建转向民生建设，反而对走廊推进造成了阻碍。

进入第二阶段，中国自身也无法继续维持如此大规模投入，巴方也提出要加强产业合作，特别是产业园区建设。然而，巴方在国内园区选址上争论激烈，有些选择纯属政治考虑，缺乏经济前景，给中国企业造成很大障碍。现在巴方规划了9个园区，中方鼓励民间资本和企业赴巴投资。

现在双方强调“高质量共建”，高质量建设意味着转向产业合作，聚焦“小而美”、能给当地民众带来切实好处的项目。因为第一阶段，巴基斯坦民众抱怨没得到太多实惠。从中国自身工业化经验看，外部帮助只是催化剂，关键还是靠自己。新中国刚成立时就确立了“一边倒”的政策，朝鲜战争后，苏联援建的项目奠定了我们的重工业基础。但真正实现工业化是靠改革开放后主动融入全球化，承接美西方产业链转移，到现在花了近50年时间。巴基斯坦能否抓住中国提供帮助的机会实现工业化，主要取决于他们自己。

观察者网：夏巴兹在浙江出席会议时表示，通过与中国的合作，巴基斯坦会在经济上成为区域内的“小中国”。看来，要成为“小中国”，不只是学表面，更要学内在。

刘宗义：对。但是，自2013年中巴经济走廊启动以来，巴基斯坦国内对“如何发展”始终没有充分讨论。个人认为，他们需要一场从上到下、从下到上的思想解放和全社会大讨论。中国在改革开放前就经历了这样的思想解放过程。“解放思想，实事求是”对巴基斯坦同样非常关键。

在巴基斯坦首都伊斯兰堡拍摄的巴基斯坦国家主要政务部门所在地的安全核心区（红区） 资料图：新华社

观察者网：发展经济，除了意识层面需要革新，现在最迫切的问题似乎是没钱。最近有报道称，巴基斯坦政府正与中巴经济走廊框架下的中国独立电力生产商就付款条款进行重新协商，欠款问题引发关注。在推进中巴经济走廊 2.0的同时，如何妥善解决既有项目中的商业纠纷和经济循环问题？您认为双方应如何在“继续推进”和“存量化解”之间找到平衡？

刘宗义：巴基斯坦财政确实吃紧，但经过金融危机后正在恢复，也获得了沙特、卡塔尔、IMF以及中国的财政援助，压力已不像前两年那么大。

就你提到的这例子，更核心的是“三角债”问题。很多中资企业垫款帮助巴方建设电站，建成后电力卖给当地，但大量民众不缴电费，导致电费收不上来——这是社会治理问题。据我了解，华能胡布电站、卡西姆电站等都面临同样困境。巴方提出的解决方案包括要求中企降价、豁免拖欠的利息等。

此外，中企还面临外汇管制风险——巴基斯坦美元短缺，企业无法换汇进行备品备件采购和维护保养。再加上安全成本，有的企业为照顾员工安全，在巴方要求下，需要自己修建小机场，乘直升机往返电站，又是一大块支出。还有巴方正在讨论的银行“伊斯兰金融化”问题，即没有利息、不付利息，这对中企冲击很大。

这些问题已经不是个别企业能解决的，需要双方政府部门甚至高层介入谈判。

观察者网：另一个重要问题就是安全。在夏巴兹访华期间，其国内俾路支省省会奎达市区发生一起针对通勤列车的恐袭，目前至少已造成27人死亡，超过100人受伤。相应地，您认为中巴在应对南亚安全挑战方面可以采取哪些协同行动？

刘宗义：恐袭事件发生在夏巴兹访华期间，“俾路支解放军”很快宣称负责。这既是向巴基斯坦政府示威，也是向中国示威。

炸弹爆炸现场 图源：美联社

安全问题已经成为中巴经济走廊建设的首要挑战。2015年我访问巴基斯坦时，安全问题还不是首位，当时主要是巴基斯坦内部政治斗争导致的项目执行和落实乏力问题。但现在，在巴的中国商人几乎寸步难行——一入境就要登记，出行必须报备警方，获批准后才能动身。这极大阻碍了商业活动。更糟的是，因为安保人员增多，中国人的居住地点反而更加醒目，更容易成为恐怖袭击目标。同时，安保费用给中方企业增加了沉重负担，也给巴方军警造成了巨大压力。

安全威胁主要来自俾路支的分裂势力，以及“巴基斯坦塔利班”——前两年达苏水电站袭击事件据说是“巴塔”分支所为。人命关天，我们对巴方提出了较高要求。中巴经济走廊建设不同于当年修喀喇昆仑公路——那时因自然条件恶劣有人员牺牲，现在是和平时期，中国人是去帮助巴基斯坦发展经济，不能让他们冒着生命危险工作。中方的解决方案之一是派遣中国安保人员到巴基斯坦，但巴军方目前不接受，双方仍在谈判。

此外，我们可以在情报合作、反恐装备技术等方面提供支持。但最关键的是：一，巴基斯坦如何消除社会的极端化倾向；二，巴方如何处理好中央与俾路支省等地方的关系，让当地民众真正认识到中国企业是来帮助发展的，而不是像美西方和印度宣传的那样是“掠夺资源”。改变这一认知最为关键。

观察者网：说到民间认知，您在今年5月巴基斯坦《今日报》的采访中指出，青年参与和提升民间了解程度对确保两国关系的代际延续十分重要，语言障碍和公众认知度是需要重点关注的问题。那么，在加强中巴人文交流方面，您认为未来还有哪些可为的空间？两国民众对彼此的认知有哪些可以进一步拉近的地方？

刘宗义：第一是语言。去年12月我去巴基斯坦外交部，一位高级官员当面提出：中国驻巴外交官大多不会说乌尔都语。我们驻巴使馆的姜大使也表示要增加会说乌尔都语的中方外交官。但巴方也有问题——我的好朋友、巴基斯坦“读懂中国”论坛理事长扎法尔先生说，巴基斯坦能说流利汉语的人凤毛麟角。相比之下，很多印度外交官汉语说得非常好，不看人根本分辨不出是不是外国人。这方面巴基斯坦也亟需提高。

第二是友谊的代际传承。中巴友谊是由毛泽东、周恩来、阿尤布·汗、阿里·布托那一代领导人奠定的，两国老一辈外交官和援建人员之间有着深厚感情。但这种感情在今天的年轻人中还需要加强培养。

现在的巴基斯坦年轻人还是会受到上一代影响，崇拜欧美，留学首选欧美。现在来中国留学的巴基斯坦学生，很多人不会说汉语、只说英语，这也导致两国青年人之间交流不够。

此外，巴基斯坦军方希望在中美之间保持平衡姿态，这种外交姿态也在一定程度上影响了中巴青年交流与民间相互认知。

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