观察者网：在国外经常遇到“台独”、“港独”分子闹事，您和在法华侨是如何应对他们的？对于留学生等群体有什么建议吗？

李洹：首先我不认为国外真正的“港独”、“台独”分子有那么多。在2008年奥运火炬传递的时候，我们遭遇了很多的媒体不公。当时很多的台湾同胞，尤其是台籍学生、华侨都出来支持我们的正义抗议。所以我始终认为，“台独”、“港独”只是其中一部分人，不是主流。

说到如何应对“台独”、“港独”分子这一问题，我们首先要有一个标准，就是一定要遵守当地法律。如果他们进行集会挑衅，这时候就可以报警，让警察来定性他们的行为是否合法。

如果在期间出现矛盾冲突，我们一定要保留视频证据。我们的留学生素质一般很高，不会去做包括肢体冲突在内的过激行为。反而是对面的“台独”、“港独”人员经常会有过激行为，故意制造事端。这是因为那些组织很多主张和政治无关，主要是拿钱办事，所以他们会有动机去制造矛盾和事端。

所以我们建议这时候，不要和他们发生任何身体接触，并至少留一个人能录制视频，保证有证据在手中，以证明如果出现了肢体冲突，责任不在我们。这种视频证据在警方介入之后会变得非常重要，也是我们自保的一个重要手段。

另外，我觉得要保持用外文有理有利有节地进行交流和辩论。因为这种辩论本身就是给外国人看的。他们政府的官方态度都是认可香港、台湾是我国领土不可分割的一部分。用所在地区的外语和“台独”、“港独”辩论，有利于向周围人讲解究竟发生了什么事情。

很多外国人事实上不知道台湾的历史，他们会认为我们的统一大业是要去“侵略一个其他国家”，所以认为我们很坏。而我们用外文争论，就是一个重要的宣讲中国历史的机会。

总之，我们要遵守当地法律，留足视频证据，有理有利有节地去辩论，保持外文交流，让周围人了解中国的历史和法律沿革。

但是在外留学，最重要的还是保持安全，每个人都是家里的宝贝疙瘩，尽量不要有肢体接触，不要产生冲突。对方很多是收钱办事的人，很多情况会歇斯底里，甚至会出现2008年反华组织派专人抢夺金晶手中奥运火炬的事情。所以要保证自己的安全，安全第一。

观察者网：您刚刚提到2008年的火炬事件，能请您聊一下当年两岸同胞一同保卫圣火和支持北京奥运的情况吗？

李洹：当时由于在巴黎出现了“藏独”分子抢夺奥运火炬事件，以及西方媒体在“314”等事件上对我们的很多不公报道，我作为当时的组织者之一，参与举办了一个万人抗议集会。当时我们的主题是支持北京奥运、反对媒体不公报道。虽然作为留学生，当时我和台湾人接触不多，但是我清晰记得，一些台湾留学生也参与了这一事件。其中一块宣传牌的内容给我留下了深刻印象：“两岸中华儿女共襄盛举”。

2008年残疾人运动员金晶保卫火炬资料图

即使到现在，作为法国中国和平统一促进会的常务会长，每次想起台湾同胞用实际行动参与支持北京奥运会的行动，还是十分感动。这也是法国中国和平统一促进会一直致力于在海外推进统一事业的动力之一。

观察者网：美国国务院在其官网中，已经去掉了“美国不支持‘台独’”、“台湾是中国一部分”等重要内容，您觉得法国等欧洲国家是否会出现类似情况？未来我们华侨在国外发展是否会受到影响？

李洹：我个人判断，西欧大国应该不会跟着美国做同样的事情，虽然他们在很多问题上是美国的盟友和附庸，但是他们也要追求自己的利益，而台湾问题是中国的红线。现在看来也就只有立陶宛等几个小国有奶就是娘，完全跟着美国人走，其他的西欧大国还是尽量不触碰甚至远离这个红线。

由于俄乌冲突和通货膨胀，现在欧洲经济本来就不好。我认为他们没必要现在再去制造新的矛盾，如果有新矛盾，最后受伤的还是欧洲企业和老百姓。虽然他们由于国内政治需要，在对华时表示强硬，但是我认为他们不会跟着美国去做这个事情。欧洲也有很多企业界的力量会去平衡亲美派的影响力。

欧洲比如法德都会很严肃地考虑台湾问题对中国关系的影响。历史上虽然法国对台湾进行过军售，但是现在中国实力上来了，反制手段也多了，经济影响力也摆在那了，我们能让他们疼的方法有很多。所以现在法国的态度始终是支持一个中国原则，政府不会没事找事，刻意去制造新矛盾。

当然也有个别议员，跑到台湾地区窜访，但是他们并不代表行政机构或者国家意志。不少反对派议员去台湾的核心是给执政党上眼药，他们的行为不能代表法国政府甚至不能代表议会，只是作为所谓台湾什么友好小组、或者党派小组成员去窜访。

我还是认为，弱国无外交。国家实力强大了，就会有能力去维护自己的尊严和利益。我觉得中国现在完全有能力去维护自己的尊严和利益，也不怕他们去做什么危害中华民族利益的事情。有人这样做了就要想好去承担他这样做的后果。我想这点上欧洲的政治家心里是很清楚的。

观察者网：最后，您对于两岸人民在海外的相处有什么寄语和展望呢？

李洹：因为历史、意识形态、还有国际政治的原因，造成了一些中华民族内部的分裂，但这些事都不应该影响我们作为中华民族同胞的感情和中华民族的整体利益。大家都是一家人，有什么矛盾自己内部处理，不应该让外人有机会破坏中华民族的团结和整体性。

不管立场如何，这都是我们两岸内部的事情，如果说有人“以外谋独”、去找外面的帮手，这就很卑劣，很无耻，是中华民族的耻辱，这样的人也会受到历史的审判。

而在民间层面，我认为两岸人民需要相互沟通建立互信，建立中华民族的感情。我们从小受的教育就是两岸是一家人，我们都非常欢迎对岸的朋友来大陆交流参观。而在奥运赛场上，我们看到中华台北代表团的旗帜升起来的时候也是很激动的，因为大家都是中国人，中国人的成功是值得高兴的事情。但是现在对岸的政客们，他们在伤害两岸的感情。在他们影响下，部分人剪断万国旗，剪下中国国旗，是一件非常卑劣且遗憾的事情。

所以我们认为包括台湾同胞在内的全球华侨华人，全球的中华儿女，都需要去谴责台湾政客卑劣、无耻地利用历史的遗留问题去割裂、挑拨两岸之间的友好关系，挑衅大陆同胞善意的行为。

酒店行政主厨杨师傅黄会长供图

编后记：采访后，我们与法国华人进出口商会会长黄晓杰先生取得了联系。在沟通中我们了解到，此次作证并参与抗议的酒店中餐行政主厨杨师傅现在仍保留在酒店的工作且并未受到处罚，但他已经向酒店申请病假。我们希望这位中华民族的优秀儿女能够生活幸福，未来会有更好的发展。

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