观察者网：我们应该怎样客观地理解塔利班？能不能简单给大家科普一下塔利班到底是一个怎样的存在？

朱永彪：对于塔利班，我觉得要就事论事，动态地看待它。

塔利班1994年成立，在90年代最初崛起的过程中，它是得到了老百姓拥护的，因为当时它确实把自己包装成了一个进步组织，比如说它的口号很简单“铲除军阀、重建家园”。这对于当时已经厌倦了内战的阿富汗人民来说，确实是他们一致的心理需求，塔利班当时也获得了老百姓的支持。

但是当塔利班1996年开始掌权之后一直到2001年，确实出现了很多极端主义的特征，让当时整个阿富汗处于一个非常极端保守的氛围之下，比如说女性不能上学，甚至在大街上都不能随便走动，有着严格的规定，塔利班自己是有风化警察的，类似于道德警察。这段时间，塔利班在阿富汗干了很多极端的事情，包括炸毁巴米扬大佛，都是他们干的。

但是2001年它被美军打垮又重新整合之后，为了重新上台，重新获取政权，确实是强制性地做了一些改变。不管它是短暂的，还是策略性的，还是真心实意的，它确实是做了一些改变。

塔利班的这种极端意识形态在阿富汗是有一定意识形态基础和社会氛围的，阿富汗很多人的思想可能没有塔利班那么极端，但他们是比较接近的。阿富汗是一个非常虔诚、纯粹的信奉伊斯兰教的国家，同时又是一个非常保守的国家，这对于塔利班的生存实际上是一个有利环境。

另外，塔利班最近这几年实际上学了很多包装自己的技巧，同时也在有意无意地展示自己更加温和的形象。也就是说，它比过去至少从表面上来看确实有了一些变化，这个要承认。但这种变化和包装在它执政之后能在多大程度上执行，是有不确定性的。还是那个问题，现在我们要看它后面怎么做，而不能仅仅看它过去表现得有改变了，就推断他未来肯定还会改变，这又是两码事。

塔利班特种部队“血色旅”在训练夜战 图自塔利班社交媒体

观察者网：本月初塔利班在阿富汗“攻城掠地”、美国及其盟友忙着在阿撤军的同时，我们注意到几场军演也同时展开：一场是中俄在宁夏进行的“西部·联合-2021”，一场是俄乌塔在塔吉克斯坦境内距离阿富汗20公里的一处训练场举行联合军演，俄乌还在乌兹别克斯坦的铁尔梅兹军事基地举行了军演。这些军演在释放一种怎样的信号？

朱永彪：我觉得这首先是对恐怖极端势力的一种震慑；第二个方面也确实是为应对可能发生的从阿富汗向周边地区外溢的可能，做好军事方面的准备；第三也体现了这些国家协调一致行动能力，在战略方面进行合作具有非常现实的基础和可行性。

观察者网：刚刚我们提到了三场军演都有俄罗斯，中亚一直被视为俄罗斯的“后院”，美国撤军之后俄罗斯会在中亚发挥积极作用吗？

朱永彪：这个是肯定的。实际上俄罗斯在最近至少10年左右的时间里，一直有重新整合所谓后苏联空间的意识，试图对原来的苏联加盟共和国进行整合。现在来说就是以集体安全条约组织的成员，主要是以中亚国家为基础进行整合，这是俄罗斯的一个主要抓手。同时俄罗斯也有借一些威胁和安全事件，加大中亚国家对它安全依赖的想法，加强他们之间的联系。

另外在军事方面，俄罗斯一直是比较有行动能力的，也有比较丰富经验，这也是在几场军演里面都有它身影的一个很重要的原因。

观察者网：如果俄罗斯要在中亚发挥积极的作用，它会选择什么为突破口呢？

朱永彪：我觉得军事合作、军事援助和安全援助可能是非常重要的方面，这也是俄罗斯擅长的领域。另外也可能有政治上的整合，提供一个外交斡旋的平台，或者说提供一个机制。俄罗斯只要是不花钱的或者花钱少的，它都是比较擅长的。

当然，搞军演也花钱，但是没有那么多。再就是“搭台子”，比如它曾经组织阿富汗塔利班和阿富汗政府和解等等，就是“搭台子”，没花多少钱但是对提升俄罗斯的影响力有很大帮助。只要是花钱不太多的俄罗斯都愿意，但是要是说要花钱的，比如扩大投资、扩大援助规模这些，它就不太会做，它也不太擅长。

当然了，俄罗斯也可能会把这些和军事合作结合在一块儿，对中亚国家提供更多援助，比如你允许我在那儿驻军时间更长，或者军事基地扩大，我就多给你点钱，这种是可能的。

8月5日，参加“西部·联合-2021”演习的俄方参演官兵在中方教练员协助下进行实弹射击前的准备 图自新华社