卢基扬诺夫：总统先生，您为什么认为科尔先生比您提到的曾谈及明斯克协议的默克尔女士要更真诚？

普京：你知道吗，我们当时只有三个人在聊天。那是在波恩，德国政府所在地，而你提到的默克尔女士是在一定的公众压力和危机氛围下说话的，情况有所不同。默克尔女士是当着媒体的面并针对媒体而发言，而科尔先生则不同，他不仅是在媒体不在场的情况下，而且是在他派去的翻译不在场的情况下，平和地、畅所欲言地表达了自己的观点。因此，我认为他的发言是绝对真诚的。

卢基扬诺夫：如果可以，我还想继续格伦和您刚才提到的话题，再问一个问题。邻国的人口正在增长，您在演讲中也谈到了移民潮。这是一个现在到处都很热门的话题，包括我们这里。您是否认为这是欧亚安全话题的一部分？您是否与欧亚的同僚们讨论过这个问题？

普京：是的，当然，我们经常讨论这个问题。

我已经说过，我们目前的失业率处于历史低位，仅为2.4%，几乎不存在失业问题，我们面临的是劳动力短缺问题。为了发展经济，我们需要劳动力，劳动力不足是阻碍我们经济增长的主要因素之一。目前，我们在建筑行业有大约50万人的劳动力缺口，而工业领域即使再增加60万人也感觉不到什么变化。工业领域现在就需要25万劳动力填补，但这还远远不够。

首先，我们需要创造条件，让来我们这里工作的人做好准备，他们要熟练掌握俄语，了解我们的传统，我们对此已经多次讨论过。他们要了解我们的法律，并且不仅要了解这些，还要从内心准备好遵守这一切。这样，我们的公民就不会感到不满和排斥，而我们当然首先要考虑俄罗斯公民的利益，这些都是显而易见的事情。我希望我的同事们，各地区的负责人，以及执法机构都能听到我的话。

至于来我们这里的人，他们也应该生活在现代和人道的环境中，享受医疗、教育等所有文明成果。这方面也存在不平衡，我现在不打算详细说明，但我们需要努力解决这个问题。

我的同僚们，我的朋友们，前苏联各加盟共和国的领导人和我经常讨论这个问题。他们自己也希望让那些愿意来我们这里工作的人做好准备，让他们为在俄罗斯境内的工作生活做好准备。

为此需要什么？这也是我们所面临的问题。我们需要建立学校，且我们现在正在建立学校。我们需要派遣俄语教师，俄语教师一直供不应求，而他们（移民）也很乐意接受，甚至乐意接受有十倍以上的俄语教师。他们已经准备好并愿意这样做，我们将一起努力。

来自俄罗斯的依琳娜是天津外国语大学的一名俄语教师，图为依琳娜正在给学生上课的照片新华社

但从长远来看，我希望在不久的将来，我们能够确保俄罗斯劳动力市场主要由受过良好教育、训练有素的专业人士来填补，同时希望现在来我们这里的一些人能够选择留在自己的祖国工作，我们在那里建立生产设施，这些设施将纳入某些商品的整体产业链中。我们可以向他们提供订单，让他们生产某些组件，最终组装可以由我们或他们完成。

这样，不仅乌兹别克斯坦人，还有塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦的人都能在自己的祖国找到工作，生活在自己母语和文化的环境中。总的来说，这才会是一种全面健康的合作。

在某种程度上，我们需要重新建立苏联时期的合作链条，当然是在新技术和后勤保障的基础上。这样，整个系统就会更具可持续性，这一进程中所有参与者的发展成长也能得到保证，在这一领域也不会出现紧张的局面。

现在我们可以谈谈人工智能和其他的可能性。当然，所有专家都在谈论这个问题，我们有必要用新的技术发展机会来取代劳动力短缺的问题，并在新的技术基础上进行生产，提高产出水平和效率。在我看来，这是完全可能的。

卢基扬诺夫：谢谢您，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，昨天发生了一件大事，全世界都屏息以待：美国选举出了一位新总统。在您的总统生涯中，这是第六位美国总统，而他是美国的第四十五任总统，这件事已经发生了。

您有没有什么回忆，可能有些回忆愉快，有些不那么愉快？和谁合作更有趣呢？

普京：你知道吗，总的来说，他们都是很有趣的人。很难想象一个人能够登上世界领先国家之一的权力巅峰，却是一个绝对无足轻重、愚蠢、无趣的家伙。

关键是什么呢？关键是美国的国内政治文化使得其内部政治斗争变得越来越激烈，现任国家领导人的对手和政治对手会使用各种手段来试图攻击他们。而且，他们使用的手段往往并不光彩，也远不能体现这种政治文化应有的水准。记得吗，布什曾遭受过很多攻击：说他文盲、不聪明、无知，这都是谎言。

我们有很多矛盾，我认为，从对俄罗斯的态度、对俄罗斯方向的政策来看，他们中的很多人，几乎所有人，所做的一切，最终看起来都像是在进行隐蔽的干涉（内政）。

但在个人层面上，我向你保证，同样是那位布什，他之前是得克萨斯州的州长，顺便说一句，那是一个情况复杂且面积庞大的州。他是一位成功的州长，我和他谈过，我向你保证，他绝不逊色于在座的任何人，无论他被描绘成什么样，比如智商低之类的，他也不会逊色于他的任何政治对手。我了解他，我和他私下里谈过很多次，曾在得克萨斯州他农场里的家中过夜。我多次见过他的父母，既是在他们家，也是在他们来拜访我的时候。

当我和他的父亲，也是一位前美国总统（老布什）交谈时，当然，那时他已经不再是总统了。他真诚地告诉我，“当我们开始抵制莫斯科奥运会时，我们犯了一个巨大的错误。然后俄罗斯也开始对我们这里的奥运会做同样的事情，真是荒谬至极。”，他还向我感叹“真是荒谬至极，大错特错。我们为什么要这么做？”

然而，这一切还在继续。在国际压力之下，国际奥委会变得像是某种马戏团演员，他们已经完全将奥林匹克运动商业化，并且正在亲手摧毁它。但我要说的是什么呢？我现在想说的不是奥运会，而是我必须与之合作的人（美国总统）。他们每一个人都该是独一无二的，且不是依靠偶然登上奥林匹斯山（指并非靠裙带关系和偶然事件上位）。

2019年12月底，克里姆林宫新闻中心发布了一份普京20年俄罗斯总统和总理生涯纪念文档，上图是在视频文档中出现的，普京和布什两人入席握手的画面内容。

卢基扬诺夫：那么，从这个角度来看，你如何看待未来的总统？

普京：你知道的，你也可以随意评价他。毕竟，他初次担任总统时，大家都说他主要是个商人，对政治了解不多，可能会犯错。

但首先，我可以告诉你，他在遭遇刺杀企图时的表现，给我留下了深刻印象，他证明了自己是个勇敢的人。这不仅仅是因为他举起手来号召大家为共同理想而奋斗。当然，虽然这也体现了他的决心。一个人在特殊情况下会展现出真实的自己，这才是真正考验一个人的时刻。而我认为，他展现出了非常正确的姿态：勇敢，像个男子汉。

至于他初次执政时的政治表现，我不知道他会不会听到，但也许我在这里可以说说。我绝对真诚地说，我感觉他当时四面楚歌，寸步难行。他害怕向左或向右迈出一步，害怕多说一句错话。我不知道现在会发生什么，我完全没有头绪，毕竟，这是他的最后一个任期，他会怎么做是他自己的问题。

我不想评论他在竞选期间说的话，我认为那是为了争取选民而有意为之，但那不重要。而关于希望恢复与俄罗斯的关系、帮助解决乌克兰危机的说法，我认为至少值得关注。

借此机会，我想祝贺他当选美国总统。我已经说过，我们会与美国人民信任的国家领导人合作，这确实会在实践中得到落实。

2024年7月13日，美国前总统特朗普在宾夕法尼亚州巴特勒市的竞选集会现场被护送离开。新华社

卢基扬诺夫：如果他真的像他一直以来所说的那样做，那么很可能在不久的将来，甚至在就职之前，他就会给你打电话说：弗拉基米尔，我们见个面吧。

普京：你知道，我不认为主动给他打电话有什么丢人的。我并不是因为西方国家的领导人曾经几乎每周都给我打电话，然后突然停了，才这么说的。如果他们不想打，那就算了。你看，我们活得很好，发展得也不错，我们在进步，在向前发展。

如果他们中的任何人想要恢复联系，我一直都在说，而且我想再说一遍：我们不反对，请吧，让我们恢复联系并进行讨论。但是，有很多人都想跟我们进行讨论，这里有一整个房间的人，如果他们不想，那我们就和你们讨论。

卢基扬诺夫：那么，你准备好和特朗普进行讨论了吗？

普京：准备好了。

卢基扬诺夫：很好。既然特朗普不在这里，那我们就和在场的人进行讨论吧。我们先从冯绍雷教授开始。

冯绍雷：尊敬的总统先生！很高兴再次见到您。首先，我想转达我的中国同事们对俄罗斯朋友在喀山峰会上展现出的出色组织能力的感激之情。同时，我也要对您个人对我们俱乐部工作的支持表示衷心的感谢，包括那次非常热烈的讨论。

我记得八年前，也是在我们的论坛上，我有幸问您对俄罗斯、美国和中国之间的关系有何看法？您非常精确地回答说，这些关系应该是相互尊重和互利共赢的。现在八年过去了，世界发生了很大的变化。一方面，竞争、制裁非常严峻；但另一方面，俄罗斯的战略合作伙伴是中国，金砖国家之间的合作发展得非常成功。

我的问题是：您如何评价俄罗斯和中国之间战略伙伴关系的当前和未来发展？第二个问题是：在新形势下，是否有机会实现俄罗斯、美国和中国之间关系的正常化？非常感谢。

华东师范大学俄罗斯研究中心主任冯绍雷教授向俄罗斯总统普京提问华东师范大学俄罗斯研究中心

普京：至于俄罗斯与中国的关系，这种关系达到了前所未有的高度，并且建立在相互信任的基础上，这是我们在与其他国家，主要是与西方国家的关系中所欠缺的。我已经说过了原因。

我知道，如果我批评的那些国家的代表在这里，他们现在会列出一整页的抱怨，针对俄罗斯，针对我个人。好吧，我们现在不讨论这个。我只想说，俄罗斯与中国之间的信任程度达到了现代历史上的最高点。这一点，以及我与中华人民共和国主席习近平的个人友谊，是两国关系发展的最佳保障。

我现在不打算详述细节，但尽管如此，2400亿美元的贸易额虽然称不上规模最大，但仍然在中国主要贸易和经济伙伴中排名第四，这已经很不错了。

这是一个非常重要的情况，而且我们确实能很好地互补。我们从能源领域开始合作，包括核能领域。随着技术能力的提升，我们能够交换这些技术，这非常重要，而且其重要性还在不断增长。因此，我们正在扩大合作的范围，扩大我们的能力范围，并越来越多地关注高新技术，以及多样化的领域。

中国取得了很多成就。我不记得我是不是上次在这里说的，但我在其他公开场合说过，我们的专家认为，中国所采用的经济模式，是自然而然基于生活需求发展起来的。这一模式比世界上许多其他主要经济体都要有效得多。坦率地说，这种模式结合了计划经济和市场经济的元素。中国的专家们做到了这一点，而从政治层面上看，我们的好朋友们（中国领导人）没有干涉这些专家的工作，这种做法非常重要，而且也取得了成效。

也就是说，尽管经济增长率正在进行某种调整，但中国经济仍然比其他经济体运行得更有效。不幸的是，在美国，他们正在推行双重遏制政策，即试图同时遏制中国和俄罗斯。为什么需要这样做，尤其是要在两个战线上作战，这完全莫名其妙。也就是说，很明显，他们认为中国经济增长是对他们的威胁，是对他们主导地位的威胁。

在我看来，如果他们想要进行有效的工作和行动，那么他们就不应该采用这些方法。他们应该在公平、开放的竞争斗争中证明自己的优势，然后美国内部的发展动力就会被激发出来。而他们做了什么呢？他们禁止这个，禁止那个，最终只会损害自己的发展。在美国市场禁止中国商品或使用中国技术会导致什么结果？会导致通货膨胀、生产成本上升，这就是结果，只会如此。

至于我们的合作，那些他们试图遏制中国发展的领域，中国完全可以通过与我们的合作来得到补充。例如，我们从能源领域开始说起，石油和天然气领域以及核技术领域的合作都在非常积极地发展，我们也在积极致力于建设新的核电站机组，维持并增加石油和天然气供应。

这为中国创造了一个绝对可靠的能源安全体系。我们有共同的边界，没有人可以干涉这一点，没有风暴，没有海洋封锁，没有任何东西可以干涉我们的合作，因为我们有共同的边界。供应将继续维持原状，这完全有保障。

我认为，如果美国改变对俄罗斯和中国的态度，不推行双重遏制政策，而是追求三边合作政策，那么每个人都会是赢家，没有输家。

卢基扬诺夫：我想巴基斯坦的萨利克将军举手提问了。

萨利克：谢谢您，总统先生。

我的问题是关于全球均势的稳定性。《新削减战略武器条约》将于2026年到期。目前还没有进行任何新的谈判，也没有延期的可能。当这个条约到期后，您如何看待维持核潜力稳定结构的可能性？谢谢。

普京：你知道，我们从未拒绝在战略稳定领域继续开展对话。这不是什么秘密，大家都知道，不仅在这个大厅里，而且在全世界都知道，美国和它的，请原谅我用这个词，附庸国——在现代条件下，对于这些国家的领导人来说，我想不到该怎么用其他词语来形容，他们不顾自身利益，沿着海外提出的针对俄罗斯的道路越走越远。美国给自己设定了击败俄罗斯、取得战略胜利的目标。

什么是战略胜利？战胜一个特定国家意味着什么？如果我们不摧毁这个国家，那么，我不知道这个词的含义该是怎样的，可能是将这个国家削弱到微不足道的地位。那么我们为什么还要核武器呢？同时，他们又想与我们就战略稳定进行对话，这又是怎么回事？他们看起来像是正常的成年人。我们准备进行这样的对话，但在现代条件下，这里存在很多问题。

你的中国同事刚刚问到了俄罗斯—中国—美国三角关系的大三角关系。坦率地说，我故意不想提起这个话题，我把国际安全问题排除在了我的回答范围之外。

俄罗斯和中国之间的合作是国际稳定总体上最重要的因素之一，但这与核武器领域的战略稳定有关。一直以来，至少在过去的几年里，他们一直在我们耳边嘀咕“让我们和你们的中国朋友一起工作吧，他们需要加入关于削减核武库的对话。”对此，我们的中国朋友说“伙计们，你们在说什么？我们的核载体更少，弹头更少。我们要削减什么？要么你们降低到我们的水平，要么让我们发展到你们的水平，然后我们再一起谈论削减的事情。”这很合逻辑，对吧？其他一切都是胡说八道。

同时，除了美国之外，北约的其他国家，如英国和法国，也拥有核武库，而且这些核武库还在增长。它们不仅在数量上增长，还在质量上发生变化。就在最近，有人告诉我：北约不是一个军事政治联盟，它首先是一个政治联盟，然后才是军事联盟。

不，我们看到事实并非如此，实际上，美国，不管是故意还是无意，我认为是故意的，将北约的军事成分重新推到了前台，他们一起宣布要对我们实施战略打击。我们怎么能不考虑英国和法国的核武库呢？

所以今天这个问题并不简单，它比20年或30年前更加复杂。但我们明白作为一个国家的责任，就我们的能力、核载体和弹头的数量以及我们正在改进的现代武器的质量而言，我们现在正接近于将我们最新的研发成果投入使用，这是我五年前说过的，我们现在正在逐步完成测试。

我们明白这一切，总的来说我们准备进行这样的对话（裁军谈判），我们需要对方去诚实地对待这个问题，考虑到我们关系的所有方面。不能是他们在这里要对我们实施战略打击，然后告诉他们的公民“伙计们，一切都很平静，一切都很正常，一切照旧，不要害怕，不要想太多。”我们遭受战略打击，而你们什么都不用想，这是不可能的。

因此，让我们开诚布公地、冷静地、务实地，不带任何双重、三重、五重标准地，简单谈谈这个问题。顺便说一句，我们多次提出过这个建议。但当我们开始详细谈论这个问题时，对话就会立刻暂停。让我们看看新的未来政府会如何就这个问题提出他们的建议（如果有的话）。

卢基扬诺夫：您提到了最新研发成果将投入使用并展示，我们现在是否有任何最新的研发成果？

普京：是的，总有新的东西出现。就在昨天，我还和我们最大的一家企业负责人之一谈了话，他向我报告了他在这个领域的想法，现在说这个还为时过早。