观察者网：还有人认为节目中的许多观点只是根据一些史料或细节的猜测，没有实据，有些牵强附会。比如第二期推断人类早期文明存在大范围交流时，给出的依据仅仅是殷商早期青铜的铅同位素的研究。对此您怎么回应？

关正文：历史观的问题是一个更加复杂的问题。你现在可以换位体验一下：即使是你亲眼目睹亲身参与的事情，即使是当场就地回忆，不同的人所叙述的事实也会各不相同。所以，历史叙事只能接近真相。

中国的史学有个传统，就是特别重视文本之间的考据，所谓训诂全是在史料之间文字异同上下功夫，这是在当代考古学兴起之前的局限。客观地说，传统史学的方法惯性很大，观念转换需要过程，即使到了当代，考古与历史也是两个专业。

但是当代史学发展的方向却是考古发掘与历史叙事的殊途同归，互为印证。在这方面我们只是学习者，但有一点可以确定的，就是如果你能用真实文物图片的对比产生观点，就是在进行有依据的叙事，而不必一定要引用古人同样的说法才算数。有关青铜西来说有非常多的考古证据。2018年5月28日，国务院新闻办公室举办了中华文明起源与早期发展综合研究成果发布会。以结论方式宣布：中华文明在自身发展过程中，广泛吸收了外来文明的影响。源自西亚、中亚等地区的小麦栽培技术、黄牛和绵羊等家畜的饲养以及青铜冶炼技术逐步融入中华文明之中，并改造生发出崭新的面貌。这是史学界的共识，并非只有孙卫东老师的单一证据。节目中重点介绍了他的结论，主要是因为他是化学家，采用的是自然科学的实验方法，得出的结论如果是真实的，那么无论你是否愿意都无法颠覆。再说，能证明中国古代存在与中亚、西亚存在大范围的文明交流又有什么不好呢？心态得多阴暗封闭的人才会觉得是伤了自尊呢？

质疑节目依据的说法大多是只信古书的历史爱好者，只要你说的跟以前不一样，甚至只要你不是坚持中原中心史观，他们就会出来说话，如果是讨论，这都是正常的。节目本身有诸多优秀的历史学家参与，他们都是认真阅读了全部文案并且有过指教的，大家都是认真做事，不会有太大的离谱。当然，因为我的见识有限，肯定有很多疏漏、错用，这跟专家们没关系，只是我的问题。

观察者网：目前的各种类型的综艺节目都十分火热，但是您一直在埋头深耕人文节目这一领域。像您的《见字如面》、《一本好书》等等，都是火出圈的节目。今年以河南卫视为代表的文化综艺也频频出圈。历史人文类型的综艺是否在国内逐渐走俏？如何评价这个现象？

关正文：也许，凡是走俏的都是短命的，我也不会不切实际地只埋头于文化题材，适当做点轻松些的节目，也能换口饭吃。所谓文化历史类节目，从来不是风口，到目前为止，靠平台扶植和有情怀企业家的赞助，我的运气还不错。但我的真实体会是，即使你有了什么出圈的效果，市场也依旧只是把你当做小众的垂类品种，即使你拥有高素质的收视人群，市场也依旧往非理性的追星族身上撒钱。这种事，抱怨也没用，媒体画出再大的饼也没用，一切都要交给时间。

我只是希望能更多制作一些多年后可以让自己回看的作品，不想做速朽的产品而已。当然，如果哪天我又重新制作综艺也不奇怪，因为我毕竟是个中熟手。

观察者网：有观众觉得节目在动画效果、人物建模等视听语言方面有待提高，您怎么看这个问题？

关正文：节目的技术服务公司和三维公司都是非常有贡献的，但是受限于成本预算，所以可能在动画建模的精细度和数量上存在一些问题。比如人物造型上我们的贵族只能做一个，平民也只能做一个。第二个是受疫情影响，原本策划的虚拟加外拍的综合节目形式只能放弃，对遗址和文物都没法外采。节目前后制作过程持续了一年多，一直在疫情的高峰期，团队出不去，这个让我们的手段受到了局限。我希望第二季能做更好的虚拟建模，给大家带来更好的视觉享受。

《隐秘的细节》动画效果

观察者网：第一季《隐秘的细节》满分十分您给自己和团队打多少分？有哪些遗憾或者不足的地方吗？

关正文：因为现在的节目还不是我们所能达到的最好的状态。如果我给节目打分，也跟豆瓣上观众的评价差不多，8分吧。这是明显低于我们此前的《中国成语大会》、《见字如面》和《一本好书》的。究其原因，我自己的感觉是此次殷商叙事缺乏前史的根基，重量还不够，整体性还不强，距离重述中国全域的文明史，现在完成的还只是局部的、中间某一断层的部分。相信它会越来越好吧，这件事情我会继续认真做下去。

观察者网：之前了解到您目前在筹备第二季，可以简单透露下内容吗？

关正文：实际上，《隐秘的细节》播出一完成我就后悔了，作为个人想象中的大工程，我原本应该继续往下推进的，商完了就是周。但再动笔的时候就有非常强烈的感觉，就是商之前的事情还没有盘点过，没有商之前的历史景观，商代的很多事情就看不见根。所以我现在正在从头开始，从中华民族的人群形成和文明源起开始。

我已经看到了前所未有的恢弘的文明景观，并且每天都幸福地生活在其中。