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专访《隐秘的细节》导演关正文:今天的中国已经没有皇上,拍“佐料”过时了
【文/观察者网 张照栋】
昏庸残暴的纣王实则英明强干,祸国妖妃妲己不过是被道德史家牵连的无辜女子,周武王是处心积虑要复仇的野心家……
别开生面的唯物史观角度,抛弃帝王兴衰关注亿兆斯民的叙事视角,再加上种种“颠覆三观”的历史结论,由优酷、河南卫视和实力文化共同打造的历史知识考古节目《隐秘的细节》再度引发了关注,让更多的观众了解到了殷商这个神秘、残酷而又妖艳的王朝。
尽管节目并未大火出圈,但口碑却十分不俗,豆瓣评分高达8.6分,众多观众打出五星好评。然而,节目开创性的角度和颠覆性的结论,也引来诸多争议:刻意洗白历史人物、观点牵强附会、史料价值存疑、节目形式呆板僵硬……
在节目因为“洗白纣王妲己”的争议再度引发关注后,观察者网采访到了《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文。
在制作《隐秘的细节》这档历史类节目之前,关正文已经担任过央视《中国汉字听写大会》《中国成语大会》等口碑节目的总导演,其和团队还打造过阅读推广节目《见字如面》《一本好书》。
采访中,关正文解释了主创团队选择用唯物史观解读殷商的原因,“只讲王朝故事,就是只讲上层建筑,脱离了当时的物质基础,历史就没有了根。”他表示,真实的历史并不一定是此前史书上的文字,只有从考古发掘的实际出发,从文物证据出发,然后参照古人的撰述,才能接近历史的真相。
对于节目“洗白纣王妲己”的争议,关正文回应道,纣王被污名化“是一个所有人都看的清楚的、明显的文字黑化过程。”至于《封神演义》等文学作品中虚构的纣王妲己,“智力正常的读者也不会把小说当历史看。所以网上的一些情绪化的表达,不必认真对待。”
此外,关正文认真回应了网友们关于节目的种种质疑争论,分享了节目的幕后故事和他对当前文化类节目的思考,并且还透露了关于《隐秘的细节》第二季的一些信息。
《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文
以下为采访全文:
观察者网:之前已经有《见字如面》《一本好书》等出圈的文化节目,为什么这一次选择做历史类节目?而且还选了一个不那么“讨巧”的方式?
关正文:很多人都喜欢讨巧的节目。在我的理解中,所谓讨巧不是指少花钱,而是指少费力就能达到爆款效果,这是聪明人才能达到的境界。我做的节目都不太讨巧,主要是因为笨,而且打心里相信世界上没那么多讨巧的事儿,没那么多聪明人。
制作《隐秘的细节》的缘起来自优酷的邀约,他们想做个文博类的节目,并且找到了一种超高清扫描的技术,能够看到文物上十分之一头发丝精度的细节,所以叫《隐秘的细节》。我对新技术感兴趣,但对纯粹展示新技术没什么兴趣,对已经泛滥的文博题材也觉得没必要非挤着上车,就说再想想。优酷同学觉得我说的也有道理,大家都开始琢磨找一条新路。
在观察已有文博类节目之后,我觉得大致可以分为两类:一类是文物藏家的市场营销类节目,说的是我这个东西怎么值钱,顶了天的就叫无价之宝。另一类是旅游景点宣传节目,告诉你上哪里能看见什么特别值钱的宝贝。
这些节目当然都挺好,但还有第三条更重要的路。出土文物是考古研究的对象,这些文物被挖出来是为历史的讲述提供证据的,它的第一属性不是用来流转售卖的。讲述历史才是文物存在的价值,大家在这一点上达成了一致。
观察者网:《隐秘的细节》第一季为什么选择殷商这个时间久远,大众关注度相对不是很高的王朝?
关正文:河南卫视的加入对节目的影响也很大。大家都知道河南卫视最近有点杀疯了,不断凭着视觉优美的中国风破圈。但我跟河南卫视总监刘林军老师有个一致的共识,那就是视觉的突破所展示的可能性会带动一批模仿者,只有内容价值才能保持真正的领先。当优酷和河南卫视决定联手推出《隐秘的细节》的时候,殷商史就成了自然的选择。
除了殷商王朝重心在河南之外,选择殷商还因为它是汉字出现之后的朝代,文物量大,年代确定,而且此前专门讲述的作品也少。我一直对大众关注度有自己的看法:视觉产品是大众产品,必须考虑大众关注。但向观众提供他可能关注的、应该会关注的产品是一回事,在他已经足够关注的领域重复供应是另一回事。好的传媒产品应该是提供此前没有而对大众又有价值的内容,而不是看观众爱吃哪口儿就拼命往人嘴里塞。
真正进入撰稿的时候,更重要的叙事价值开始呈现了。此前的历史主要是帝王将相史,是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了,普通大众学习历史并不都是要明白怎么管理国家,但历史讲述却还是老一套就很过时,只能被人当做闲谈时的佐料,起不到历史对社会发展规律所该起的认知作用。
从认知社会发展规律而不是八卦勾陈的价值看,任何朝代都有同样重要的价值,处于中华文明创立期的早期王朝的价值往往更高。王国维先生就说,商周之际的变化决定了中国之后的所有历史。这么重要,讲的人又不多,我觉得这就是大众最需要的。至于所谓热点王朝大家爱看的宫廷故事,其实价值有限,节目真的到了那些朝代,也不会讲那种故事——后宫早就没了,还琢磨宫斗故事,你积累再多经验、长再多本事,哪有使用场景呢?
观察者网:节目开头说是要展现“君王的镜子”之外亿兆斯民的生活,要用唯物史观解读殷商,这个角度是怎么来的?为什么选择从文明演进史去入手?
关正文:按照我的理解,历史唯物史观的物,就是考古发掘的证据,就是各个时代真正决定文明进程的物质、能源和信息状态,比如工具的水平决定了生产的能力,材料的水平又决定了工具的水平。你拿着石头的工具去耕地、去砍树造房子,注定了能力低下。你拿着木棍去跟人家青铜兵器交锋,就比较容易死。
对社会的观察也是一样,生产能力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。只讲王朝故事,就是只讲上层建筑,脱离了当时的物质基础,故事就容易虚。比如,没有马匹驯化就不会有马车,人的移动就只能靠双腿,信息的传递就会非常缓慢。没有文字,远距离的信息传递就会误差严重。如果一个帝王在执政期间不辞劳苦靠双腿丈量了九州,即便这个故事是真实的,他又怎么能同时完成管理国家的任务呢?更别提他还修了好多水利工程了。这不是个褒贬的问题,是唯物主义的实事求是。
所以,真实的历史并不一定是此前史书上的文字,只有从考古发掘的实际出发,讲述文物的故事,然后参照古人的撰述,才能接近历史的真相。这个过程所依靠的不是灵感,但如果你坚信物证的力量,沿着这条路走下去的时候,你会发现你所看到的历史景观跟以前史书上所描绘的很不相同,它似乎是自己在展开,而且总能按照自己的方式自圆其说。
这是为什么一定要自己去写文案的原因,也是一个非常愉快的创作过程。
殷商时期的青铜铲子
- 责任编辑: 张照栋 
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