观众互动

观众： “一部书画史，半部在湖州”，我们湖州的文化底蕴非常深厚。张教授，您长期从事传播领域的工作，我想请教一下，我们湖州可以怎样依托本土的传统文化资源，真正把湖州文化传播向世界？

张维为： 我觉得现在有一个基本的判断：以中国这样的体量崛起，大概率来说，只要你做到国内领先或者第一，基本上国际上也就领先了，就会产生国际影响力。严格来讲，现在国内外的传播没有太大的差别，因为全世界都在关注中国。最近有个新词叫“Becoming Chinese”即“成为中国人”，或按照中国人的方式生活），还有个词叫“精神中国人”。他们喝热水、喝粥、打八段锦、泡脚等等，很多老外都开始学。他们发现这些事情背后是几千年的文明，一试就感受到了好处。

主持人：一个是把自己做到最好，另一个是伴随着中国整体的崛起，会有越来越多的人来了解中国，这种渴望会比以前更强烈。

谢占强：我很赞同，就是把自己做到最好。随着中国在国际上地位和影响的不断提升，走出去的概率和影响力会越来越大。这些年湖州的对外影响力也很大，比如莫干山的民宿，最初做起来并推向世界的就是两个外国人。他们把想法融入我们的乡野，最终诞生了一个影响世界的民族品牌。

观众：我们知道湖州是“两山”理念的诞生地，有深厚的文化底蕴。对于我们这代年轻人来说，我们既向往绿色宜居的生活环境，也渴望有创新活力的职业前景。请问像我们这样的年轻人，如何更好地参与到将绿水青山转化为金山银山的创造性实践中，实现个人价值与地方发展的双赢？

张维为：我个人觉得，像你能够提出这些问题，而且还在读本科就已经开始前瞻性地思考，这已经领先很多人了，特别是领先很多老外，老外在这方面想得很少。中国文化有未雨绸缪的传统。一个企业不好了，我们就会想是不是要离开、要自己创业；但多数外国人不是这样，他们要等到被裁掉后领补贴，没补贴就完了。所以我觉得你身上体现了很宝贵的中国文化。

如果你想在本地发展，我建议你仔细研究刚才提到的“十五五”规划，看看你学的专业哪些地方可以和规划联系起来。我们的发展规划是全世界制定得最好的，也是落实得最漂亮的，虽然偶尔也有没完全做到的情况，但大概率是提前完成。这些规划做过大量的调研，横向纵向比较过，你要研究透，就能看到机会。

特别是长三角，机遇太多了。“上有天堂，下有苏杭”，湖州就在中间，到上海一个小时之内，到南京、杭州都很方便。你可以在本地读书，再到其他地方发展，或者就在这里为长三角做贡献，这里充满机会。

主持人： 这个“十五五”规划纲要我仔细看过，内容非常丰富。你去看一看，可能就能和你未来从事的行业紧密契合。

谢占强： 从国家的“十五五”到我们湖州的“十五五”，中国政府是最说话算数的。我们做的规划对外公布，五年后要实现的目标，到了“十五五”末我们要算账，看哪些实现了。所以规划里重点强调、要推进的，肯定是你的机会所在。

观众： 随着我国综合实力的不断增强，世界话语格局也从“西强东弱”转变为“东升西落”，我国在世界上的话语权显著提升。近年来，湖州也有很多产业成功扬帆出海。我想问老师，一个地区产业的出海，对于它的国际传播工作来讲，有着怎样的意义？

张维为： 中国企业出现了一波出海潮。这个出海潮，我们可以称之为“硬实力”——很多大国企到外面去建港口、建码头。同时，很多带有文化特色的企业也在走出去，而且也很厉害。我曾经在《这就是中国》专门做过一期节目，讲“世界出现中国热”，而且这波中国热是全方位的，对软实力和硬实力都有巨大的需求。

有了这个需求之后，你只要找准世界出现了什么问题，你们能提供什么方案，往往就能给他们很多启发，有时候你想都想不到。比如你接待一批来自“全球南方”国家的智库朋友，给他们讲你们的一整套做法，他们都会受到启发。这就是你们的软实力。而且这个软实力，并不是说他要学你、要模仿你，而是他发自内心觉得你真的好——这一点很重要。

谢占强： 现在，把湖州的故事讲给全世界听的机会还是挺多的，主要集中在几个领域。

第一个是生态文明领域，“两山”的实践。“两山”理念是最容易为世界所接受的，传播效果也最好。我们建立了一个“两山”理念智库，里面包含了六家国际机构，包括来自美国的，本身就是国际化的。我们在探讨时还担心“两山”翻译人家不理解，结果外国人说没问题，马上理解，说明传播效果非常好。

第二个传播比较好的是我们的乡村旅游。我们把乡村建得这么美，今年的世界最佳旅游乡村评选颁奖地选在了湖州安吉。为什么选这里？当时联合国世界旅游组织总干事说，是因为湖州在乡村旅游方面做了一些探索，为全世界各国发展乡村旅游提供了一个很完美的中国方案。这些年湖州在国际化竞争中发展很快，包括安吉、德清，在城市的定位里都把“国际化”三个字放了进去。

南太湖未来城里的“田园牧歌”项目 南太湖未来城建设指挥部供图

主持人： 最后再问谢主席一个问题，我们还是回到湖州。湖州是带有开放特质的。历史上，湖商的很多产品都是通江达海，通过上海等地走向全世界。这种开放，在湖州的发展中起到了什么样的作用？

谢占强： 湖州历史上的主导产业是蚕丝，蚕丝曾经是中国最主要的出口商品。我们现在讲丝绸之路，往往只想到港口，但实际上丝绸之路的起点应该在湖州——湖州的湖丝沿着运河到达港口，然后走向全世界，形成了海上丝绸之路。就是这么个过程。

湖州在唐宋时期就已经融入全球的大循环中。因此，从唐宋以来，湖州文化里的开放意识我觉得是很浓的。比如，湖州文化很早就容纳了商品意识和商业意识。明代有一部很有名的家训叫《药言》，也叫《姚氏家训》，里面提出“工商皆可为本”，这和传统农耕文明是不一样的。它很重视工商。到了清代，有个学者叫沈垚，他提出“天下之士皆出于商”，把“商”提到了很高的地位。这种意识，和开放的特征是有关系的。

因此，湖州近代以后很快就走向了世界。在多种文明的交流方面，湖州一直走在前列，典型地体现在建筑上。比如南浔，是江南古镇里很少见的能把中西合璧特征体现出来的地方。这体现了中华文明的包容、兼容的特征。

张维为： 湖州市提的一句口号我觉得非常精彩，就是“在湖州看见美丽中国”。我想，在湖州看见的美丽中国，不光是自然风光的美，更是人文的美、现代的美。它是这样一种结合。所以湖州的故事真的非常精彩。

主持人： 您刚才用了“现代”这两个字。我们现在的发展叫“中国式现代化”，湖州的现代化实践也是整个中国式现代化中非常重要的一个部分。你看我们今天在这里完成的这期节目，可以说是《这就是中国》的“这就是湖州”分篇。

湖州可能有很多标签，比如历史久远、风景秀丽、适合旅游等等。但我想，这都只是它其中的一个维度。要了解湖州，有许多丰富的侧面，就像我们中国的很多其他地方一样——我们去走近它、观察它、了解它，最后深深地爱上它。

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