主持人：大家对国际格局都非常关心，接下来我们就把对话时间交给现场观众。

观众1：各位嘉宾老师好，主持人好。最近看了很多关于美国的一些报道，底下的评论都很有意思，他们都在说，最近特朗普政府一系列行为的背后，本质是对门罗主义的一个复辟。  

我想问一下，美国为什么会选择在当今这个时代，重拾门罗主义的大旗？

张维为：美国自己的《国家安全战略报告》里也说，美国不应该再寻求全球霸权。人类历史上，所有帝国的覆灭都是源于力不从心，源于过度的扩张，最后力不从心而衰竭。  

特朗普可能看到了这个问题，所以他公开说，我们要聚焦到西半球，所以西半球的痛苦就要增多了。1823年美国门罗总统提出“门罗主义”的时候，他的基本口号是美洲是美洲人的美洲，但实际上他们首先要排除的是欧洲的干预，当时欧洲更强大，他真正的意思是，美洲是美国人的美洲，你欧洲不要来干涉。

现在他们叫“唐罗主义”，美国把包括北冰洋、格陵兰岛等等都想吞下。但我觉得特别在现在这个时代，表面上美国可能会扩张的很厉害，但现在已经碰到很多挑战了，包括格陵兰岛，它即使吞下这个地方，最后可能不久也要吐出来。我基本上是这个看法。

乔治·加洛韦：他们现在称之为“唐罗主义”，这其实是借用了门罗主义的名头。门罗主义本身并非坏事，只是名声被搞臭了，它本意是警告欧洲殖民者，美洲是美洲人的美洲，你们别插手。但这绝不意味着，整个美洲大陆该由某一个国家来主宰，而特朗普现在想干的正是这个。

毕竟从加拿大到智利，所谓的“美利坚合众国”并不能代表整个美洲，拉美各国早就受够了美国的霸凌、颠覆甚至侵略，每个国家都曾遭其毒手。连古巴都在被西班牙占领后，又遭美国侵占，最后还一度落入黑手党的手中。美国至今还做着重新占领古巴的白日梦，但我敢说，这事永远不可能得逞。

加拿大、格陵兰、委内瑞拉，特朗普的胃口很大

观众2：嘉宾老师好，主持人好，我是一名基层干部，最近一直在关注“斩杀线”这个议题，网上说“斩杀线”是近几十年来，第一次向资本主义领域发起意识形态的反攻。  

那么我就想问，这种意识形态的反攻，接下来会不会持续地出现？我们应该以什么样的角度切入进去？

张维为：说“斩杀线”是第一次反攻，恐怕还不够准确，像我们中国一直有反帝反资本主义的传统，反击一直在进行。我自己2011年与福山辩论时就说过美国制度是前工业革命时期的设计，如不改革，必将一路走衰。

另外，去年年初的小红书对账就特别精彩。  

我多次说过，在中国全面崛起的背景下，中国年轻人发挥了特别重要的作用，他们用自己的自信、三观、才华，从中国文化中寻找资源，从中国道路中寻找资源，正在引发一场我称之为“震撼全世界的文化复兴”。

我们可以实事求是地看美国，它的长处在哪里，短处在哪里，为什么它会一路走衰，我们把相关的西方话语基本解构完了。

有人说你们这个节目可以叫“这就是美国”了，我们确实花了大量的时间进行中美比较，一个重要原因是，美国是公开花大量资金，打一场针对中国的认知战、舆论战，它要搞“颜色革命”，要把中国财富席卷一空，我们决不允许这样的事情发生。

乔治·加洛韦：我曾经是英国工人党党魁，我们公开声明，要以中国为榜样，我们相信中国模式是世界的希望。  

这是一种混合经济体制，由国家代表人民掌握主导权。我常说，有些领域绝不能交给资本家，比如航空管制，谁愿意让逐利的私营公司决定航班的起降顺序？铁路、电力、供水也是如此，这些命脉行业必须掌握在国家手中。

另一方面，很多专业领域也不适合国家包办，它们最适合交给私营部门经营，但必须是在代表人民的国家指引下运作。

这就是中国模式，我向所有国家推荐这个模式，并坚信它终将取得胜利。  

我有6个孩子，他们的孩子也会长大，我深信，未来社会必将建立在类似中国模式的基础上，至少，我真心希望是这样的。

观众3：嘉宾老师们好，主持人好，我是一名在校大学生。面对现在复杂的国际形势，一方面我们为国家的发展感到骄傲和自豪；但是另一方面，我们又对个人未来如何在全球化与逆全球化的浪潮交织中找到方向，而感到不确定。

所以请问张教授，我们大学生或者说年轻人，应该要培养什么样的核心素养和视野，以此成为更好连接中国和世界的桥梁，讲好新时代的中国故事，谢谢。

张维为：我们中国有句成语叫“眼高手低”，我想把这个成语，从一个积极角度来解释一下，眼高特别重要，眼界要高，你要把国家发展的方向，本地区的发展方向，都看得很清楚。  

所以我觉得可以多看看我们的《这就是中国》。同时我还觉得，一时手低不要紧的，手低，你可以逐步培养，逐步提高，这样的话，不仅眼高，手也高了。我觉得不要把自己框住，标准要立得高一点，视野要宽广一些，这样你会比别人发现更多的机遇。

乔治·加洛韦：我的观点就是，你们该看看他的节目，当然也可以看看我的，每周三和周日播出的《巅峰脱口秀》。

观众4：两位老师好，主持人好，我叫沈玉泉，目前从事白酒方面的相关工作，同时也是国缘品牌在湖州的合作伙伴。  

我想请教的问题是，美国在国际上的一系列举动，对我国推进祖国统一大业会产生什么样的影响？谢谢。

张维为：两岸关系，我讲过不少观点，总体我觉得，随着最新一系列形势的发展，可以看到机会越来越成熟。你看美国去年年底推出的《国家安全战略报告》，总体上跟过去相比，对中国的尊重比过去任何时候都高。

不久前，美国国防部又推出了《国防战略报告》，里面居然没有提台湾，这个报告每4年出一次，它明确要求美国聚焦本土防护、边境防护，聚焦西半球。

这意味着至少美国政府内，它的高层和军方都已经认识到了，美国如果要出兵干涉台海局势，是注定要失败的。所以我们一定要抓住历史机遇，一旦出现机遇的时候，机不可失，时不再来，我就谈这点，供您参考。

乔治·加洛韦：台湾是中国的一部分，作为一名观察者以及中国的朋友，我想说中国的领导层正以极高的智慧处理这一问题，刚柔并济，恩威兼施，既让中国台湾老百姓日益真切感受到，作为中华人民共和国一部分带来的巨大福祉，又彰显出中国不容任何分裂行径，与不容忍任何“台独”势力的钢铁意志。

我深信统一这颗苹果，终将自然而然地成熟落地，根本无需剧烈摇晃枝干。

观众5：您好，我叫博歌，来自孟加拉国，目前在中国留学。我想请教您一个问题，作为外国人，我们都切身感受到中国有多么安全，但为什么其他国家，尤其是美国，会认为中国不安全？甚至声称外国人在此容易受到伤害，他们为何会产生这样的看法？

乔治·加洛韦：举个例子，英国销量最大的日报曾一本正经地报道说，中国在茶壶里安装间谍装置，当毫无戒心的英国人买回他们以为的普通茶壶时，里面竟藏着窃听器。  

报道压根没解释中国为什么要知道曼彻斯特普通家庭的早餐习惯，但这类荒唐的专栏文章每天都在持续产出。这种宣传当然会奏效，广告能洗脑，政治宣传也能，正如乔治·奥威尔所言，广告不过是合法化的谎言，西方的政治宣传正是这种合法化的谎言，而且效果显著。  

所以总会有人对中国体制抱有知识层面或意识形态层面的抵触，但如果他们亲自来中国看看，观念很快就会开始转变。至于另一些人，他们只是盲从的绵羊罢了。

张维为：我就讲两点，第一点，西方媒体对中国的围剿是由来已久，像我们这样长期跟西方媒体打交道的，有时候我就说，你们讲得太多太烂，我们耳朵都听出老茧来了。  

但是最近因为特朗普表现得如此糟糕，结果发现，包括英国媒体在内的西方主流媒体，突然开始刊登越来越多赞扬中国的文章。他们觉得特朗普不是使美国再次伟大，而是使中国再次伟大，现在这个说法在西方媒体上越来越多。  

而且现在我们看到，这么多西方的朋友、外国的朋友到中国来，他们看到一个真正的中国，跟西方媒体讲的完全不一样，真实的中国是有力量的。

我顺便说一句，西方主流媒体多少年来，甚至可以说上百年，一直在散布三种恐惧：一个是恐惧伊斯兰，一个是恐惧俄罗斯，一个是恐惧中国。这里有文化里面的深层原因，然后它会以各种各样的借口干涉他国内政，过去是搞种族主义，后来种族主义不敢公开说了，变成了“普世价值”。

主持人：我们刚才提到，我们自身的自信与强大，以及通过合作带动包括“全球南方”国家在内的其他国家共同发展，将能很好地破除您刚才提及的、在部分西方国家中根深蒂固的那种文化基因与政治基因。

我们一直说，整个国际格局变化太大，可以用“加速演进”这4个字来形容。也非常感谢加洛韦先生来做客，提供了他的视角，也谢谢现场的观众朋友，谢谢张老师。

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