观众提问

观众1：各位老师好，我是就读英国剑桥大学社会学系的学生。我想请教各位老师，俄罗斯作为传统的能源大国，如何在绿色转型和国际变革中兼顾油气经济以及低碳发展？这对未来中国和俄罗斯的能源合作会产生什么样的影响？谢谢！

张维为：俄罗斯是能源生产大国。这次论坛上真有专门讨论能源的议题，我谈了中国的能源转型和绿色金融。论坛主持人介绍自己是俄罗斯人，说他第一个把绿色金融介绍到俄罗斯。他说，俄罗斯人绝大部分不懂什么是绿色金融，因为俄罗斯资源丰富，特别是油气资源，所以转型不迫切。  

我长期跟踪联合国能源问题和气候变化讨论，俄罗斯代表发言总是比较低调。私下他们说，西伯利亚变暖不挺好吗？北极航道也可以航行了。所以俄罗斯不来凑热闹。  

会议主席跟我说，俄罗斯到现在为止，多数人根本不了解什么是能源转型，新能源没有动力去发展，尽管有些项目在做。所以让我多谈谈，让他们更多地了解这一议题。我记得我们专门做过一期节目谈中国能源安全问题。现在传统能源是买方市场，俄罗斯要考虑中国新能源发展这么快，某一天对它的能源需求会减少，所以趁现在还有价钱，不少传统能源国家都想多卖点资源给中国，大概是这么个情况。

主持人：从油气出口角度来说，俄罗斯有很多竞争者。现在它跟美国在这个领域是竞争对手，这两个国家都是石油天然气的重要生产国。  

刘军：有一个统计，俄罗斯对乌克兰特别军事行动后，它的油气收入还超过了行动之前。我当时说，俄罗斯打仗越打越富，钱至少有一部分是从油气、传统化石能源来的。

观众2：俄乌战争到现在已经打了3年，今年5月，俄乌在土耳其举行了一次和平谈判，但很遗憾这场谈判没有取得建设性成果。我想知道，这场战争大概率还要持续多久？如果双方最终达成停火，怎样的停火条件是双方都可以接受的？普京总统在这场战争中又希望得到什么样的成果？

张维为：俄乌局势确实备受关注。在圣彼得堡论坛中，普京演讲后与主持人的对话，主持人问的问题很尖锐。当时正值以伊冲突最激烈的时候，主持人问：以色列和美国对伊朗的要求是无条件投降，普京总统，您对乌克兰是不是也有同样的要求？  

普京明确说，不是。他说，战争与战争、国家与国家情况都不一样。我们要求乌克兰承认现在战场上的状况，也就是各自控制的地区。  

普京还说，乌克兰不知道怎么想的，战线长达2000多公里都部署了军队，任何一个有常识的人都不会这样布兵，兵力这么分散肯定要打败仗。他说，在库尔斯克，乌克兰被我们赶了出去，乌克兰死了67000士兵，太多了。  

当地时间7月31日，俄罗斯国防部宣布已控制顿涅茨克地区重镇恰索夫亚尔。 视觉中国

主持人还问，这些地区是否超出你原来说的4个州的范围？普京大致是这样回答的，我们的指挥官在指挥战斗时，有权根据战场的实际情况决定如何做才有利于战斗，决定是否需要进入某个地区。他说，每次跟乌克兰谈判，从2022年伊斯坦布尔开始，我们最初的要求只涉及1个州，结果西方干预，乌克兰不接受，后来乌克兰的损失就越来越大。他说，没办法，我们希望谈判解决，但最后做不到，既然谈判解决不了问题，那只能靠军事手段来解决了。这是他这次回答问题的基调。

刘军：现在谈判能不能解决俄乌冲突局势？还是最后一定要在战场上打个明白的结果？我觉得现在一方面在谈，因为特朗普在推动，说24小时肯定不行，24周、24个月看怎么样。  

伊斯坦布尔的第二轮会谈结束了，谈还是有点作用，至少双方交换战俘、士兵遗体，信息的沟通有一定帮助。  

俄罗斯的内心真实想法我们都知道了。战争差不多3年了，一般人推测也该停了。我个人判断，俄罗斯也打不下去了，骑虎难下，想停下来，但实际上不是这样。  

4月1日在华东师大，俄方专家说，如果乌克兰达不到我们的条件，我们会一直打下去，直到乌克兰从一个大国家变成中等国家、小国家。  

俄罗斯的谈判不是传统意义上的你谈你的砝码，我谈我的筹码，大家拉扯一下看能不能有共识。它是把条件提得很清楚，只有答应或不答应两种可能。不答应就接着打，打到答应；答应了就停。这就是它的概念。  

张维为：俄罗斯现在非常明确，乌克兰必须满足俄罗斯最初提出的要求，即变成中立国家，不能参加北约或任何军事联盟，乌克兰不答应它就一直打下去。  

观众3：各位老师好，我来自上海，是一名学生。我们知道，今年9月3日将在北京举行阅兵。请问，到时候中美俄三方领导人是否会齐聚北京？这对当下国际局势会产生什么样的影响？

张维为：这个问题网络上很多人都在讨论，会有这种可能吗？我个人觉得，特朗普肯定很想来看阅兵。他本人挺喜欢搞阅兵，但他在美国搞的那场大家都觉得不太像样。特朗普喜欢这种高光时刻，所有相机都对着他。  

但我个人觉得恐怕不太容易。我看外交部发言人毛宁回答也没有说肯定或否定，至少双方可能在私下进行某种沟通。但我直觉觉得，9月3日阅兵他恐怕参加不了。  

美国体制内反对中美和解、俄美和解的是多数，而且还面临很多条件限制。例如，针对俄罗斯，国会通过了明确的法律，不能随便跟俄罗斯接触；对中国也有类似限制。所以特朗普要冲破重重阻力。我估计他可能会来，但可能在9月3日阅兵之后。  

刘军：普京肯定会来，特朗普也有可能来，但绝对不可能是9月3日。一个主要原因是，特朗普认为一战二战美国是最大胜利者，现在所有二战盟国都在说胜利、反法西斯战争的胜利。在他看来，这是我的胜利，我的荣耀被你们抢走了，我为什么为你们站台？  

张维为：我们研究特朗普，他内心里的未来世界可能是中美俄三国演义或三国共治。美洲那一块你们配合我，我来管，其他我不一定管。这是我们的猜想，叫“新三国演义”。特朗普或多或少透出这种思路，但他受到很多外部条件限制。中国和俄罗斯也不会照他的方式去做，我们有自己的思路。

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