圆桌讨论

主持人：刚才张老师提到，6月份去俄罗斯参加两个重要的论坛释放了许多重要信号。比如，其中一个论坛的主题是“未来2050”，另一个论坛也提到了2050，可见2050对于俄罗斯人来说是一个重要的时间节点。他们在2050年想要实现什么目标？采取什么样的发展途径？张教授，您先谈谈。

张维为：这次我参加俄罗斯的论坛，感觉还是比较务虚的。我跟他们开玩笑说，一收到这个邀请，我就想到了苏联，因为你们当时有五年计划，我们从苏联学习了五年计划，然后进行了改革创新。俄罗斯放弃了这个，我觉得挺可惜的。  

刘军：为什么是2050？为什么2050对俄罗斯很重要？因为它是一个很重要的时间节点——世纪中叶。在一些重要的时间节点面前，这个民族是善于思考的，当然也擅长规划。比如在千年之交、世纪中叶等这些重要的时间节点，它会有一些想法、一些规划，但是落实很难。  

它的思想像野马在驰骋，怎么样落实下来，却很难。比如说，张老师提到莫斯科的市容规划，我们这些年去莫斯科与前些年相比，觉得莫斯科还是有很大改变。所以从这个意义上讲，我觉得2050年俄罗斯要做一个长远的战略规划，在这之前是2030年。我们可以发现，在俄罗斯的经济生活中，其实一直都有一系列的经济发展战略。  

1999年，普京写了一篇文章叫《千年之交的俄罗斯》，当时他对整个90年代不满意，说国家长期在黑暗中摸索，强调国家需要长期的战略规划，15年、20年甚至更长期。所以2010年是一个关键时间节点，是俄罗斯全面推行现代化战略的开局年，之后制定了一系列2030年的战略规划。2030年马上到了，接下来就是2050年，所以我们现在可以看到，俄罗斯的2050年战略规划慢慢出来了。

主持人：刚才刘教授说，俄罗斯在落实的时候可能会有些难。我就挺好奇的，为什么要做出这样的判断？它难在哪儿？

刘军：举一个例子，现在我们讲了很多俄罗斯“向东转”、转向东方。后来俄罗斯的学者自己做出判断，从历史上，从叶利钦时期开始讲的“向东转”到今天，落实的只有10%。这只是举一个例子。至于为什么，这背后隐藏着一种内心深处的想法。还有一种说法是，俄罗斯资源太多、太丰富了，它即使什么也不做，也可以躺在资源上。也就是说，它没有一种内生的动力来驱使它落实这些长远的战略规划。  

主持人：有战略头脑的人能够看到前方应该是一种什么样的图景和目标，这是好的。但在具体实施过程中，是否有这么强的共识？内心是否有这么强的冲动？能否具体到每一步的实施？可能这里头有点浪漫主义，也没那么着急。  

1999年8月，普京被任命为总理。同年12月31日，叶利钦辞职，普京成为代总统。

张维为：这个民族是愿意进行哲学思考的，甚至文学作品都有很多哲学韵味。但具体落实要有一整套机制，这一点是中国做得比较好的。实际上，我们有严格的问责制，包括每年两会，跟去年比怎么样，政府工作报告落实了多少，但俄罗斯还没有形成这种机制。

我这几年去俄罗斯次数挺多的，个人感触良多。普京喜欢做长篇发言，而且回答的这些问题又都是真问题。比如这次圣彼得堡国际经济论坛，他经常提出一些新概念，至少去年我还没有听到过。他自己说，我们经济增长是5%，但有人批评我们，说我们的增长无非是靠石油、天然气。他说，不是的，我们为此专门提出一个新概念，就是扣除石油天然气的经济增长率，那个增长率还要高，是7%左右。

主持人：他也想证明，除了石油天然气之外，其他产业也在做俄罗斯的经济支撑。  

张维为：这次讲话一开篇几乎都围绕这个主题：哪些经济方面获得发展？不是完全依赖石油天然气的了。

主持人：但这也再次告诉我们，任何一个国家做远景规划都是非常重要的，这是宏观层面；但把规划落实出来，最后实践出来也非常重要，这是微观层面——两面都不可缺。您刚才在演讲中也说到，普京提出一个观点，说全球化是自然而然形成的。我们知道，如果各国要实现比较好的发展，全球化是非常重要的渠道。但这个全球化的未来，是自然而然就会到来吗？

张维为：当时普京讲这话的上下文背景是主持人问了他一个很刁钻的问题，说你现在讲多极化世界的出现，西方说西方的秩序还在主导世界。你是不是纯粹为了反对西方而提出世界多极化这么一个论点？普京立刻说，不是这样的。他说，全球化是客观存在的，就像太阳每天都升起一样。用我们中国话讲，就是不以人的意志为转移的。

普京说得很对，美国对我们打压也是一样的，它越是打压，我们就发展得越好。丁薛祥副总理发言中首先讲了这个观点，美国对中国越打压，中国发展就越好。普金当即表示同意，说俄罗斯也是这样。他说多极化是一个客观存在，我们只是使它更加有利于大多数国家，使这个过程更加文明。

主持人：刚才我们也注意到，在论坛中，俄罗斯也在阐述自己是欧亚的文明型国家。

刘军：俄罗斯联邦对外政策构想中提到，俄罗斯是一个有独特欧亚文明的国家。我们在讲到俄罗斯的文明时，是一个什么样的俄罗斯？是一个欧洲的俄罗斯，还是一个亚洲的俄罗斯？是一个东方的俄罗斯，还是一个西方的俄罗斯？  

很多人开玩笑说，俄罗斯一部分在西方，一部分在东方，非东非西，是在东西方之间的欧亚结合部的文明。从这种文明定位出发，它在与西方的关系过程中，有一个很有规律性的现象，就是像一个钟摆一样，时而拥抱西方，时而排斥西方。  

现在新一轮的情况是，在特别军事行动以后，俄罗斯与西方的关系，当然和美国现在关系正常化在慢慢推进。但总体来说，俄罗斯与西方的关系进入了一个死胡同，未来的俄罗斯与西方关系会怎么发展？需要观察。

张维为：我们去年专门召开了一次文明型国家研讨会，我觉得他们讲的也有道理。俄罗斯一旦提出自己是文明型国家，实际上就在强调我们和西方是不一样的，这是最关键的一点。从文明角度做一个切割。  

具体来说，比如西方主要是以美国、英国、盎格鲁撒克逊的哲学观，其基础是原子化的个人。而俄罗斯认为，我们的个人是家庭的个人、社会的个人、集体的个人。所以俄罗斯文化中，群体意识远远强于西方，它也有家国同构的文化，这和中国很像。还有对苦难的忍受能力，把苦难变成一种精神财富，这和中国文化都很接近。所以中国人看俄罗斯文学，容易读进去，觉得共同点比较多。  

现在不少国家都说自己是文明型国家，一个最大特点就是非常反感西方指手画脚：我们来自一个伟大的文明，不需要你指手画脚，这是最关键的。

主持人：奥地利前外长卡琳·克奈斯尔特别提到，俄罗斯的东正教文明与西方的天主教文明之间有长达千年的冲突。这种冲突的烈度有多严重？后续影响为什么可以绵延那么久？  

刘军：我觉得这一点是今天我们讲俄罗斯与西方，包括理解现在的俄乌冲突的一个根本性问题，也就是为什么这场战争会打起来？为什么俄罗斯对乌克兰的特别军事行动会发生？  

乌克兰是一个分裂的乌克兰。乌东四州大部分是俄罗斯族，信仰东正教；而乌克兰靠近西方和波兰的部分，信仰天主教。宗教的对立，天主教和东正教之间的对立，扮演了非常重要的角色。  

从历史上看，基督教诞生以来，罗马帝国分裂为东罗马和西罗马，一边是东正教，一边是天主教。这种历史从罗马帝国分裂以来一直在延续。历史上至少有两次大规模对东正教的迫害。  

我们讲早期俄罗斯历史，尤其是罗斯诸国、基辅罗斯、莫斯科公国时，当时有两大忧患，或者说两大恐惧：来自东方的恐惧是蒙古人，成吉思汗的铁骑长驱直入；另一个恐惧是来自欧洲的十字军东征。天主教对东正教的迫害，攻陷君士坦丁堡，对东正教徒的大规模迫害、烧毁东正教教堂、抢劫、杀伤，这些在历史上是有记忆的。  

再加上15世纪，莫斯科认为是第三罗马，因为第一罗马、第二罗马没有了——那么，莫斯科认为自己就是第三罗马，是基督教的中心，东正教是世界基督教的中心。从这个意义上，这种对立、排斥从东西罗马分裂以来就一直在延续。

张维为：我补充一点，宗教历史非常复杂，但大家应该有个大概的了解，否则不可能深刻理解问题。有两个时间节点很重要：一个是1054年，一个是再加400年的1453年。  

1453年5月29日，君士坦丁堡陷落

1054年发生了什么？原来基督教内部有东罗马、西罗马之争，到1054年他们彻底决裂了，天主教在西部，东正教在东部，双方把对方看作异教徒，往死里整。  

再隔400年后到1453年，发生了大事，就是土耳其奥斯曼帝国的崛起，它占领了君士坦丁堡，也就是今天的伊斯坦布尔。至此俄罗斯东正教就正式独立出来，那边是伊斯兰教。所以俄罗斯到今天都反复强调，我们保留了真正的欧洲文化或基督教文化的根，你们全忘记了。  

这大概就是天主教和东正教的分裂的经过。之后又有16世纪的宗教改革运动，形成了新教。实际上我们讲的是三个宗教：天主教、新教和东正教之间的大致就是这样。这是一种精神层面的东西，真正流淌在许多人血液里的东西，开始是共生的，后来四分五裂了。  

主持人：所以我们为什么要交流文化传统、宗教传统的部分？就是让大家更深刻理解，这么根深蒂固的矛盾从何而来？它不仅来自现实，也来自历史、传统、文化、宗教等很多深层次、看不见的部分。