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张维为《这就是中国》第153期:对话外国驻港记者
“只有笃信‘和而不同’的‘文明型国家’,才会允许‘一国两制’,但这种‘和而不同’是建立在相互尊重的基础之上的。”
“香港人其实需要回答,你到底是美西方在中国的‘桥头堡’,还是代表了我们中华文明和世界交流的‘桥头堡’?”
在东方卫视7月25日播出的《这就是中国》第153期节目中,复旦大学研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院特邀研究员邱文平老师,在香港回归祖国25周年之际,就香港问题与“一国两制”问题展开讨论。
张维为:
在香港回归25周年之际,香港外国记者会于6月29日邀请我做了一个演讲和互动。我先做了一个20分钟的演讲,题目是《“文明型国家”视角下的民主未来与香港未来》,然后与外国记者进行了40分钟的互动,时而热烈,时而激烈。
演讲的视频和文字已经在观察者网全文刊发了,我这里再简单概括一下。我一直把中国国家的性质界定为一个“文明型国家”,也就是一个延绵不断长达数千年的古老文明与一个超大型现代国家几乎完全重合的国家。我特别谈了“文明型国家”与香港的关系:只要看一下欧亚大陆的版图,从基辅到伊斯坦布尔,从新加坡到香港,再到上海,在这片广袤的大地上,这些大都市构成了东西方文明之间的互动联系的节点。历史证明这些节点要么成为不同文明之间的“桥梁”,要么成为不同文明冲突的“前哨”。香港当然应该是“桥梁”。
这也使我想到了今天乌克兰的悲惨命运,2014年,西方支持的“颜色革命”席卷基辅,美国政府坚持乌克兰拥有加入北约的主权,但美国前国务卿基辛格告诉基辅,如果乌克兰要生存和繁荣的话,就不应该加入北约,就不应该成为一方对抗另一方的“前哨”。相反,它应该起“桥梁”作用。回想起来,我认为基辛格的建议确实更为明智,无论对美国的利益,还是对欧洲的利益,或者乌克兰的利益来说都是如此。
事实上,节点的命运往往是由历史和地理条件决定的。从中国的角度来看,2020年中国全国人民代表大会颁布的《香港国安法》,是使香港摆脱类似基辅那种悲惨命运的决定性一步。我还提及2019年香港“修例风波”最严重的时候,乌克兰“新纳粹”亚述营曾派出资深人员前来香港表示支持。我觉得必须坦率地指出,在大多数中国人看来,西方已经搞乱了伊拉克,搞乱了阿富汗,搞乱了利比亚,搞乱了叙利亚,现在又搞乱了乌克兰,数百万人已经丧生,数千万人无家可归,中国绝不允许这样的悲剧发生在香港、新疆或中国任何地方。
只有笃信“和而不同”的“文明型国家”,才会允许“一国两制”,但这种“和而不同”是建立在相互尊重的基础之上的,如果一方试图通过“颜色革命”的行为来扳倒另一方,那么这种行为,必将被绳之以法。从文明的视角看政治,西方自殖民时代以来一直奉行“分而治之”的战略;相反,中国身为“文明型国家”奉行截然不同的“和而富之”的战略,中国认为这代表了大多数人民的最大的利益。
我提到不久前我遇到一位老朋友巴基斯坦前驻华大使,他告诉我,他两年前到美国做了许多关于中国的讲座,美国听众老问他一个问题:中国的未来是什么?他的回答很简单:中国就是未来。这也是我的观点。演讲结束之后,我们就开始了互动。
香港外国记者会主席基斯率先向我提问,然后他又收集其他记者的问题请我一一回答。他问我:你说中国是一个独特的“文明型国家”,这与美国人谈论的“美国例外论”是一回事吗?我说,由于“美国例外论”名声不好,这个概念已经带有负面色彩,所以我更倾向于使用“中国独特性”。那么,“中国独特性”和“美国例外论”的区别在哪里呢?“美国例外论”基于一种“帝国的心态”,也就是我可以为所欲为,我可以输出“民主”,我可以到处发动战争。也就是美国前总统卡特曾对特朗普讲的,在过去的242年里,美国一直处于战争状态,只有16年没有打仗,这就是中国正在超越美国的原因。显然卡特给特朗普上了一课,要他关注发展而不是关注战争。
我告诉基斯,“美国例外论”现在已经对美国自己构成了危害。在中国和许多国家民众的眼中,美国现在变成很魔幻的国家,它成了一个解决不了问题的国家:解决不了枪支暴力问题,解决不了堕胎权利问题,解决不了基础设施常年失修的问题,更别说毒品泛滥这样的问题了。为什么会这样?对中国人来说,解决这些问题并没有那么困难。“文明型国家”的特点之一是民本主义导向,你发现老百姓、民众关心什么问题,那就去解决这些问题。比方说新冠疫情问题、贫富差距拉大问题、医疗问题、养老问题等等,那就一个一个去解决,所以有人说中国是一个“工程师治理的国家”,总是不停地发现问题,然后找到解决的方法,而且解决问题一般都有时间节点,几个月或者一年之后等等。
但是在美国,比如全民医疗保险问题,已经持续了一个多世纪了还没有解决;再比如枪支暴力问题,我问基斯,你认为能在未来100年内解决吗?所以在外人看来,美国真的是很魔幻的一个国家。
基斯接着问我:所以你认为你们的一党制是有效的,是吗? 我说:中国共产党是一个整体利益党,它取得了巨大的成功。我补充了一句,要知道,在中国,中国共产党是一个非常正面的力量。对大多数中国人来说,这是一个常识。不理解这一点,你就无法理解现代中国。
他又问我:但我们听到的消息是疫情再次暴发以来,人们都在逃离上海,逃离中国?我说:恰恰相反,更多的资本正在流入中国,人民币也在升值,出国留学的人数和移民的人数都在下降,人们对上海有信心。我说,你的问题还使我想起了邓小平在香港回归前说过的一段话,当时英国媒体在炒作所谓的“港人和外资都在抛弃香港”,邓小平说,不用担心,只要我们政策正确,更多的人、更多的资本都会来到香港。我们现在非常开放,如果你想移民,没有人阻拦你。
基斯说,2012年在一次新闻发布会上,我问你们领导人,中国什么时候会有民主选举?你们领导人说我们正在朝着这个方向前进。他问我:现在你们乡镇选举是什么情况?我说:乡镇选举还在进行中,但我们进行了结构改革,现在有非常严格的规定,首先就是金钱不能干预选举,我想这一点对美国特别有教育意义——金钱不能干预选举,美国的竞选捐款能不能停止呢?现在你们的竞选捐款已经不设上限了,这是非常糟糕的。基斯承认说,我同意这一点。
他接着问我:你曾经担任过邓小平的翻译,现在正值香港回归中国25周年,如果邓小平还健在,你认为他会怎么看今天的香港?我说,邓小平本人在年轻时候多次来过香港,他第一次来香港是1920年,当时他去法国勤工俭学途经香港,后来成了一名革命者,在广西组织起义,多次经由香港返回上海,所以他对香港有记忆,他思念香港,他曾经说过,他希望能活到1997年7月1日去香港看一看。我希望你了解邓小平的性格和他对香港问题的总体的看法。我说,可以告诉你一个故事,1992年解放军向他提交了一个关于香港交接的军事准备报告,他看了之后说了两个字:太软。邓小平是说话非常直白的人。他说,这是为和平交接所做的军事准备,但如果万一英国人搞事情,到那天不把香港交接给我们,你们有没有为非和平交接做好军事准备?于是,解放军就重新起草了报告。
基斯问我,你对50年过渡期的后25年,也就是从现在到2047年,有何期望?我说,我希望香港和内地进行更多的交流。中央同意香港实行资本主义制度,这没问题,你可以这样做,因为香港是中国的一小部分,它不会影响中国的社会主义大局。然而,香港资本主义有自己的问题,目前香港经济结构主要还是金融业和房地产,这种结构已经是存在了几十年了。从中国模式的视角来看,我觉得要对这种结构进行改革和改善。我来过香港很多次,坦率地讲,中国内地城市有一线、二线、三线、四线城市之分,今天即使四线城市居民的住房条件住房水平也比香港要好,尽管香港的人均国内生产总值高于中国许多城市。我觉得这是香港应该反思的地方。
中国内地曾在不少方面学习过香港经验,香港今天也可以向内地学习,向隔壁的深圳学习,像华为就在深圳,你们可以学习他们如何做出世界一流的技术。中国内地改革有一条经验,遇到很大的阻力时,可以采取渐进的方法,先创造增量,然后再来逐步解决存量的问题。因此,新的增长点很重要。我最近看到香港与内地一起打造高科技高地,在靠近深圳的地方建设新的城市中心等等,这都是很好的主意。
这时候另一个记者问:如果中国政府认为人民支持它,那它为什么害怕疫情死亡率上升会引起社会骚乱、会引起社会动乱呢?而其它国家似乎都能够承受这种损失,甚至更大的损失,中国政府似乎更害怕社会动荡。
我说,我听到这个问题十分惊讶,也很困惑。西方总是在人权问题上攻击中国。但从中国人的视角看,最基本的人权一定是生命权。美国最高法院否决妇女堕胎权,也是以保护生命权的名义进行的,然而美国人不去解决枪支问题,对我们来说这简直匪夷所思,中国人民感到十分困惑。美国100万人失去生命,大家好像不在乎。我们不要这种政治制度,如果你们喜欢这样的制度,你们务必自己留着用。中国政府保护人民的生命,民众是心存感激的。在一个“文明型国家”,中国共产党要为中华文明的延续承担终极责任。美国疫情防控失败导致大量的死亡,现在美国人均预期寿命已经低于中国了,很多美国人觉得这是一种耻辱。但对于中国人来说,我们确实认为我们的制度是一个更好的制度。
主持人最后带点自嘲地说,感谢你来到我们这个“狼窝”,回答我们尖锐的问题,我们都笑了,中西方文化都有尊重勇者和强者的特点。我们那天讨论了不少其它问题,今天限于时间,就不一一赘述了,相关视频正在翻译编辑中,日后会发布,希望大家喜欢。好,今天就和大家聊这些。谢谢大家!
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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