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张维为、林民旺:与印度学者的对话
最后更新: 2022-07-25 09:53:29【圆桌讨论】
主持人:刚才两位嘉宾都谈到了对印度的非常深刻的一个认识,大家可能也会有这样一个感受,好像任何体系里面都少不了印度的影子。所以想问一下林老师,这个“左右”逢源是印度在追求的吗?
林民旺:印度应该是很享受这种“左右”逢源的感觉。我们常常开玩笑地说,印度外交挺喜欢交际的,印度就是国际外交界的“交际花”。当年尼赫鲁的时候也是这样,他搞个第三世界的所谓“不结盟”运动,非常明显就是要拉拢一个队伍出来,它当老大。但是这个队伍要求你不能去反苏、反美,所以它对下面(国家)还是有要求的。它拉拢出一个队伍之后,变成大家都要拉拢它(印度)了,所以它就获得了所有好处。
特别有意思,比如说1962年的中印边界战争,尼赫鲁就一直觉得中国不可能打印度的,把中国逼到哪个份上都不可能打印度。为什么呢?他说中国如果敢打印度的话,那就是第三次世界大战。他说印度跟美国、苏联关系这么好,中国人敢打印度,那他俩(美苏)必然会帮我。
主持人:从这个角度来看的话,包括像历史上的尼赫鲁也好,或者其他的印度政治人物,是不是对一些重要问题的判断,有时候会出现一些偏差?
林民旺:是的,判断上总是不够客观或者说不够理性。他跟美国之间的关系就时好时坏,有时候美国对他好了,他的预期就非常高;有时候他觉得美国对他不好,他的预期就非常低。
主持人:您刚说预期忽高忽低,我就在想预期稳定这个叫定力,这个定力很重要。
张维为:对,印度定力不够。它很渴望得到外部世界的肯定和赞扬,特别是得到西方的赞扬,但是最近我觉得恐怕形势开始有点变化。因为我上个星期和印度的学者做了一次视频的交流,讨论民主问题。讨论的时候很有意思,有两种态度——一种就是极端地批评西方、批评美国,高度认同中国模式;还有一种是极端地亲美,上来就问“中国什么时候进行政治改革”,跟西方一样的。
现在我倒觉得蛮有意思的,你看这次俄乌冲突出现之后,印度比较中立的态度,使他们中间一部分人又感到我们可以跟美国保持距离,俄罗斯做得不错,中国也做得不错。所以这些力量有点往上走,我觉得我们要看它下一步怎么发展。
实际上我觉得俄罗斯现在在做一个工作,它在推动中印的和解,提出一个叫新“G8”(新八国集团)的概念——新“G8”就是“金砖四国”再加另外四国,即印尼、伊朗、土耳其、墨西哥。它的GDP(根据购买力平价)超过G7 24%,我们联合起来一起做事情。我们要看看印度会怎么反应。
普金(视频截图)
现在很多事情正在发展,有时候我就说,美帝国主义垮台可能会比我们想象的要快,软硬实力同时崩塌。
主持人:大家可能会有一种感觉,莫迪是一个比较强势的(领导人),但是两位在演讲中又都说到了印度的媒体、思想界的一些亲西方的做法。所以我想听听两位的分析,这一届的印度政府这种亲西方的做法,到底是领导人个人的一种风格,还是说是他背后强大的一个体系在推着他往那个方向走?
张维为:印度的军方和媒体对中国是比较敌视的。军方又可以扩大为它的安全部门、情报系统,总体上对中国是不太友好的,包括对莫迪本人影响都蛮大,在他边上天天递情报、给他传递各种信息。而在媒体中间,总是有股非常强大的反华力量。这两股力量在印度这种政治体制下,可以把很小的事情炒得很大。所以印度也需要有伟大的政治家的出现。
但同时我觉得,现在非西方板块整体在往上走,而西方板块整体正在走衰,现在看来恐怕俄乌冲突会加速这个过程,这时候印度如果能够回到原来的“不结盟”立场,或者回到非西方的立场——它也有这个传统的——那么我觉得逐步逐步地,中印关系可能会有更多改善的空间。
主持人:我们知道印度也是一个“选票”国家,对于印度的领导人来说,可能不能得罪选民是非常重要的。在它的这些选票集团里头,对亲西方是一种怎样的态度?
林民旺:其实对于印度的选民,我个人觉得舆论和领导人的引导真的非常重要。可以看得到,很多时候对华的所谓民意调查经常变化非常大,一旦有边境冲突,媒体一渲染,情绪化的东西一上来,就特别糟糕。大家的整体认知不稳定,偏好受到外部因素影响。而实际上,莫迪本人对中国的经济政策和政治体制,他的观感和评价都不差的。
张维为:我前段时间在网上看了印度外长苏杰生最近的一个视频,是和印度国内人士在一个论坛上的对话。人家问他对中国道路模式怎么看?他说,我在中国当过4年大使,中国是工程师治国,遇到所有问题,都当做问题处理,找出什么原因,找到解决的办法;而我们印度不行,我们不是工程师,我们是“talk away”,把问题全部通过谈话谈走,但问题是谈不走的。我觉得他讲的还是客观的,但同时你也看到他在外交政策上是强烈地维护印度的利益的,特别是在边界问题上,他是个强硬派。
- 原标题:张维为、林民旺:与印度学者的对话 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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