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张维为《这就是中国》第66期:美国的多重危机
最后更新: 2020-08-09 08:24:21讨论环节
主持人:张老师演讲中引用的美国两大媒体联合做的民调,80%的受访对象都认为美国现在状况是失控了。失控可能是他们现在看到的表象,不管是抗疫表现,还是社会矛盾爆发等等。我们说的情况失控背后的真正原因,美国人能看明白吗?他们能反思到这个程度吗?
张维为:九年前跟福山辩论,我当时就说,你们现在像中国的晚清,1793年,英国派使者马嘎尔尼到中国,给乾隆皇帝带了一大批小玩意儿,乾隆皇帝不屑一顾,称之为雕虫小技,我们代表最成功的国家、最好的制度,这就是当时中国版的“历史终结论”。美国也是,甚至到现在他们还不放弃他们的制度是最好的制度,但是我越来越觉得不可能,就是我讲的基因缺陷,人是理性的,这个预设是错的,程序是万能的,这也是错的,程序上面一定要有一个道,该改的一定要改,权力是绝对的,错,资本是决定性的,错。这些东西不改的话,根本不可能解决问题,最后是治标不治本。
李波:他可能是痛得还不够。有一句话,英语叫gain with pain,你痛了,你才有收获。
张维为:No pain no gain。
李波:对,美国现在虽然死了这么多人,但跟流感比,跟每年的枪杀死亡人数大概3、5万人相比,他觉得自己还能够撑。如果再进一步失控、动乱,才会触及本质,他要用更激烈的手段。
张维为:我们现在看下来这个制度背后是资本的力量。资本力量不想进行大改动,这是最关键的问题。
主持人:刚才张老师演讲中特别提到像美国的一些外交官,在社会矛盾爆发后,他们以后怎么在世界上推行美国以往的价值观?过去那么多时间里,不管世界上的人们认不认,他们努力想要用一种价值观来解释他们做的一些事,但现在解释不了,有巨大的分裂存在,想听听两位的观点。
张维为:他们现在正是处于最不自信的时候,这是实事求是。特朗普执政以来,对很多相信西方自由主义的无论是外交官还是学者而言,最大打击就是美国的软实力直线下滑,某种程度上几乎荡然无存。
李波:美国历史上也曾遇到过这种局面,比如上世界六七十年代发动越南战争时,全世界反对。那时欧洲的左派力量还比较强大,还有苏联,所以反对、批判美国的声音很多,但这个火种后来有点弱化了。在布什期间,入侵伊拉克,德国和法国都不参加,所以后来美国批评老欧洲。我觉得,美国等一旦正常以后,为了掩盖这些事情,他会搞出一些新的事件,转移注意力,他们最会搞浑水摸鱼的事情了。他们很会设置议题,中国人就比较被动,有时候是别人讲,我认真跟你辩,我要把它讲清楚,其实就掉进了他们设置的议题陷阱。但是美国人很善于打烟雾弹,蓬佩奥讲了嘛,我们善于欺骗,我们善于造假,我们善于搞动乱。
主持人:我注意到6月27号,德国总理默克尔在接受采访时就表达过这样的意思,如果美国下定决心不想做一个负责任的大国的话,那么德国将要从根本上来考虑跟美国的关系。美国海外形象下降,政治极化导致内外政策分裂,理念分裂,价值观分裂,会不会导致整个西方社会之间的关系发生重构?
张维为:我一直认为,欧洲和美国的关系是不可能结盟来反对中国,因为欧洲和美国的矛盾可能不亚于中国和美国的矛盾。光是欧洲要搞欧元,美国就拼命打压。
德国是很有意思的情况,美国要德国增加军费,默克尔就讲了这番话,我是完全可以理解的。但是她讲话还是很谨慎,如果美国不愿意发挥领导作用的话,我们不得不深刻反思,还是留有很多余地,因为欧洲现在很弱,无法团结起来,欧盟搞了这么多年,想搞一个共同防务政策、共同军队,搞不起来。欧洲我比较熟悉,真的能打仗的就是英国、法国,可能还有一两个小国家,大部分军队都没有打仗的意识了。
如果没有了美国的核保护、军事保护,万一真的出现他们认为的俄罗斯是敌人之翼,或者其他什么挑战的话,欧洲应付不了,甚至恐怖主义都应付不了。美国跟欧洲的合作,重要的是情报分享,所以美国手里还是有一些牌的,我们也不要指望欧洲跟美国完全断裂,还需要一段时间。但现在看来,法国、德国是想更多地摆脱美国,因为确实也帮不上忙。
我补充一点,默克尔这次讲了一句话很有意思,她接受《卫报》的采访时说,中国和我们的制度不一样,但中国经济上也成功了,现在证明不同的制度,经济上也可能成功;我们对中国,有些问题上要竞争,有些问题要合作。这是我的解释,她的话说白了就这个意思。这个观点是对的,以后中美关系也要到这个阶段,就是有些问题上是合作,有些问题是竞争。
李波:欧洲人当然有一定的理想主义情结,虽然是一个中等力量,他们自称middle power,这是德国前外长菲舍尔提的概念。但这个middle还有一个意思,叫middle man,就是在中美两个大国之间能不能起到一些缓冲作用呢?
所以欧洲人也有一点点这理想主义,能不能做到,不知道,所以对于这个世界的结构,欧洲人也想有发言权。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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