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张维为《这就是中国》第二十一期:只许美国人爱国,却反对中国的爱国主义,双重标准要不得
关键字: 爱国主义民族主义我的祖国骆珺(节目嘉宾):刚才张教授也提到西方狭隘的民族主义,其实我非常感同身受。如果你去看西方媒体,它在描述中国人维护自己国家、支持自己国家的时候,用的是Nationalism这个词,这个词是民族主义的意思;但是如果你看美国媒体报道美国自己的事情,它一定用的是Patriotism,爱国主义。这两个词是有非常明显的区别的,一个是褒义的,一个是贬义的。所以这是一个双标的情况。
张维为:西方语境中,民族主义是个贬义词,因为欧洲历史上打了这么多仗,一直到一战、二战,他们觉得是民族主义惹的祸,民族主义这个词就被越来越污名化,然后就变成贬义了。
爱国主义还是比较中性的词。所以它们的宣传中把自己国家的这种民族主义,都称为爱国主义。而中国的爱国主义,则被称作民族主义。西方的用词是很容易辨别的,这个是我们在跟国外交访中可以了解这么一点背景知识。
骆珺(节目嘉宾):西方这种狭隘的民族主义也体现在,大家如果回忆西方的殖民历史,我们自己的历史课上是有对它的这种罪恶殖民历史的描述的。但是如果你去看一些西方人写的东西,当然也不是所有的西方人,部分西方人也有一定反思,但是直到现在,比如说在飞机上翻这种杂志读物,你能看到西方人写的缅甸,他把缅甸的一个城市叫做colonial jewel cities,就是殖民城市中的明珠。然后他说英国殖民给缅甸留下的是colonial heritage,联合国将世界文化遗产叫做heritage,但是殖民者也将这种罪恶的殖民历史叫做殖民遗产,你就可想而知他对于自己这种殖民历史的美化。
Q1:张教授你好,主持人你好。前一段时间巴黎圣母院着火事件,网上有人就认为这对于人类文明是一种缺失,但是也有人认为这是对法国人民的一种报应。有一些微博大V他们就觉得中国人的爱国主义是一种狭隘的民族主义,然后西方人的爱国主义具有人性光辉普世价值。你怎么反驳他们?
张维为:我觉得对人类文化瑰宝遭受损失,我们都应该表示一种哀悼,这种损失有时候是不可弥补的。
一些中国人把它联想到圆明园和法国人过去做的不好的事情,我觉得这是可以理解的,但是我不会用这样的方式来表达。我记得圆明园自己发了一个关于这个问题的声明,讲得还是比较到位,认为表述方式都需要更加成熟一点。
但是我不同意某些大V把这么一个案例拿出来,然后来丑化整个中国人的爱国主义,歌颂西方的所谓人性光辉。这并不实事求是。我们在什么层次上出现这些声音,就在这个层次上处理,不要把它夸大,不要把它普遍化。
这些公知大V最大的问题,我猜想,一个是跪久了站不起来,这是肯定的,毫无疑问的。还有一点,就是他们被西方话语洗脑了。西方话语总说西方人是理性的,经过文艺复兴,经过启蒙运动,但是东方国家没有经历过这些。但是我在前几次讲座中已经举过很多例子了,经历过文艺复兴、启蒙运动的欧洲人,怎么一天到晚在打仗,对不对?一次大战两三千万人阵亡,二次大战七八千万人伤亡,这简直就是发疯了,对不对?西方整个的殖民主义,种族主义,包括希特勒的法西斯主义,背后都有所谓的“理性分析”,对每个民族的所谓智商,哪些种族比较聪明,哪些种族属于只能干苦力的,都是基于所谓“理性”来分析的,这些都是真实的历史。
所谓“西方代表理性,东方代表非理性”,这是非常荒谬的。实际上,我们讲的实事求是是真正的理性。西方如果达不到我们讲的实事求是,证明他们的理性还是欠缺很多,火候还远远没有到。希望他们能够达到这个水平。
Q2:张老师好。上世纪50年代,我们国家好多的科学家都放弃国外的优越条件回国,贡献自己的才华。现在社会上有一种现象,就是以出国拿绿卡定居在国外为荣。对社会的这种现象我们应该怎么看?在新形势下我们应该怎样爱国?
张维为:移民这个问题我回答过很多次,我最不担心的就是移民问题。您可能年纪比较长,所以可能关注的还是20年前、15年前的移民潮。你知道不知道,多少人现在移民加拿大、美国之后后悔,他们回到上海发觉自己都变成穷人了,他们的财富没有增加。
我认识很多移民,上次我去加拿大,真不好意思说他们,在国内还是什么处长,什么部门的经理,管了上百号人,到加拿大能够找到很体面的工作就是汽车销售,就很体面了。或者在人家公寓的地下室开一个杂货店,自己24小时在那值班,夫妻老婆店,这个痛苦难以形容。
所以我觉得,这个时代已经完全变了,现在留学生回国比率已经超过了85%。今天如果还以移民来忽悠,那些都是移民公司各种各样的文案,知道吗?因为数据告诉我们,我们的移民人数非常之少,每年不超过20万,要照比例来说更少。我查了加拿大前年吸收中国移民33000人,美国就算比它多十倍,那也就是30万,实际上并没有那么多。美国大概前年吸收中国移民是8万多,加在一起一年20万最多了,就算多一点也没有关系。
我是特别主张移民,鼓励移民增加十倍都没有关系,真就这么回事情。我们现在的“一带一路”倡议,需要大量的人走出去,到任何国家我们都鼓励,真这么回事情。我现在的担心是,因为国内生活条件越来越好,生活越来越精彩,很多人不愿意出去,这真是个问题。
我老说一出国就爱国,海外华人爱国情绪是非常非常强的,所以不用担心这个问题。比方说,增加个十倍的移民,我们希望能够增加这么多,特别是那些对国内、对我们体制反感的一些人,我们可以成建制地跟美国谈一个协议,特朗普总统特别喜欢协议,喜欢做生意,我们整个都送给你,成建制、成批地送给你,我们甚至可以付单程的路费,对不对?这样就好了,他们也太平了。
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- 责任编辑:徐杨
- 最后更新: 2019-06-14 10:02:30
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