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美国观选丨宋鲁郑:中美竞争,在于谁能更好地解决问题
关键字: 美国大选中美竞争中国模式中国制度中美由于时间紧,我没有客套直接发问:中美是竞争对手,双方争夺的是什么?
他答:中美不是竞争对手,只是竞争者。比如在经济上。
我追问:竞争对手和竞争者很难区分。关键是竞争的目标是什么。这是理解中美关系的关键。在中国,一些学者和我一样认为,中美在今天竞争的目标有三个——谁是世界第一大经济体?谁的货币是世界货币?谁的制度更好?这三个目标不可能双赢。
他显然不同意这个看法:中国经济总量20年、30年会超过美国,但人均不可能。政治领域并不是竞争的关系,适合一个国家的,并不一定适合另一个国家。
我回应到:我理解你的看法。可是这种观点无法解释中美关系的现状。比如南海问题。美国反对亚投行。
他的观点令我意外:南海并不重要。并不是双方必须争夺的领域。至于亚投行,所有的学者都认为是美国的愚蠢行为。
我又问:那么中国不接受海牙法庭的裁决,您认为是正确的吗?中国认为,美国就经常不遵守国际条约。
他并不赞同这一说法:现在形势不同了,过去能做的事,现在就不合适了。
我换了一个话题:您认为中国的模式可以持续吗?
他回应:中国发展很快,当然也出现了许多问题。比如污染。但我认为是可持续的。
我继续发问:那么未来中国不可能实现西方民主化了?
他笑了:政治没有统一的标准,不好说谁最好。从欧洲角度看我们有黑人问题,有死刑,也有其他人权问题。中国的制度其实有不少民主因素。比如人民的代表性。中国没有皇帝,也积极回应民意。
从历史上看,我们是一步步实现民主化的,先是白人有产者有投票资格,到后来一步步实现普选。
我立即发问:如果中国民主化,可否像美国一样一步步来?先是男性有产者、受教育的人有投票权?
他再一次笑了:中国民主化是应该一步步来,选举应该是一步到位。至于怎么一步步开始,我也不知道。中国今天的制度就是试错型的,发现问题就调整。
我问了个敏感的话题:您认为中国一党体制下,反腐败能成功吗?
这个话题显然他很熟悉:我知道许多人说中国现在的反腐败是权力斗争,但我认为中国是真的在反腐,是为了拯救这个党,这个民族和国家。当然一开始会有激烈的做法,但以后会制度化。腐败是很顽固的,美国也有腐败。
我插话:都是相对廉洁。法国和意大利就是西方较为腐败的国家。新加坡和香港则做到了非常廉洁。
他最后的结论是:我希望中国反腐败能够成功,但我确实不知道答案。
最后我自然不会放过对西方制度的质疑:包括我在内的许多中国学者认为,西方民主制度没有未来。有两个原因。一是种族结构。根据出生率,欧洲二十年后就全面伊斯兰化。二是中产阶级日益萎缩,欧洲和美国都不到50%,已成绝对少数。没有中产阶级就没有民主。原因则是全球化和经济金融化这两大历史趋势。这也是福山忧虑的。
马伟宁先生赞同欧洲已没有希望了,无法改变。采取措施也已经太晚了。美国仍然还有机会改变。因为这种现象以前出现过。当爱尔兰人大量涌入时,美国惊呼要改变自身特性。当意大利人大量涌入时,也出现同样的担忧,后来是中国人,现在是拉美裔。每一次美国都找到了解决办法。
美国大选在即,自然也是我们的话题。他强烈反对希拉里,认为她的政策比特朗普更坏。他认为政府当然有存在必要,但不能决定我们买什么医疗保险,不能决定我们干什么。他属于保守派小政府的立场。
我笑道:中国人都支持特朗普,他主张美国事务优先,不愿意介入国际事务。他当选,什么TPP、南海问题,都不存在了。
他也大笑道:这很好。
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- 责任编辑:马密坤
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