1月23日-24日，俄美乌首次三方会谈在阿布扎比举行，虽就停火监督等问题形成局部共识，却未能就领土归属与安全保障等关键议题达成一致。在俄乌战场本身之外，北约与欧洲内部的分歧撕裂还在持续，欧洲-大西洋沿岸国家在战争泥潭中离心离德，“欧洲中心主义”的秩序根基遭受重创。未来欧洲是否仍能团结一致、携手进退？俄罗斯希望在什么情况下停止战争？这场重塑国际规则格局的持久冲突将如何收场？脱离欧美主导的多极世界，又将面临怎样的平衡与挑战？

1月10日，俄罗斯外交与国防政策总统顾问委员会荣誉主席、曾任俄罗斯总统外交顾问的谢尔盖·卡拉加诺夫在观察者网2026答案秀-思想者春晚现场做客【思想者说】栏目，与黄靖教授围绕俄乌冲突和停战的相关议题展开深度对谈。二人剖析俄罗斯以“终结欧洲中心主义”为核心的作战目标，设想欧洲爆发核战争的情形与后果，分析基于“大欧亚主义”概念的未来地缘政治可能性，并就中俄如何携手构建多极秩序、引领新发展哲学进行了深入探讨，为解读后霸权时代的全球走向提供了深刻视角。

以下为观察者网整理的文字实录（下）

俄罗斯的停战条件是什么？——直到终结“欧洲中心主义”

黄靖：但现在从这一点来看，鉴于唐纳德·特朗普提供了这样一个战略机会——由于美国的衰落带来的机会——俄罗斯能借机向欧洲推进到何种程度、施加多大的压力？俄罗斯将把欧洲逼到何种境地？特别是针对欧洲那些建制派，到什么地步的时候，俄罗斯会认为这件事可以收场了？

卡拉加诺夫：我的建议开放而且简单：我们必须改变欧洲精英，但不是以美国的方式，不是通过“颜色革命”；我们将通过打败他们来粉碎他们与俄罗斯作战的意志。因为现在欧洲精英已经彻底破产了，道德上、经济上、政治上，甚至军事上。他们需要这场战争，仅仅是为了证明他们掌权的合理性；他们没有道德权利来统治这些国家，所以我们必须打败他们，最终他们就会成为被抛弃的人，这一小撮所谓的“欧洲的全球主义分子”将被彻底清除。

欧洲的问题是：当这些布鲁塞尔官僚机构最终被推翻时，不幸的是，在欧洲上台的势力可能是法西斯主义分子，所以欧洲将来仍然会有问题，但不再是大问题。

黄靖：我知道在历史上，俄罗斯已经从根本上极大地改变了欧洲的未来：一个是打败了拿破仑，另一个是打败了希特勒。你认为欧洲的历史会重演吗？

卡拉加诺夫：我呼吁我们的领导人再次行动，但这是最后一次——让欧洲永不再形成同盟。因为欧洲每隔100年或更短的时间，甚至一个世纪内就爆发了两次世界大战。欧洲应该被逐出世界舞台主要角色的位置。这就是我所说的俄罗斯的战略目标。欧洲应该退回到他们“曾经属于的地带”，回到在13和14世纪的地位。

至于美国，我怀着极大的敬意说，它也应退回到某个他们应该属于的地带，比如20年代、30年代，或者1940年代的位置。它仍然是一个非常强大的经济力量，在西半球占主导地位。当然，美国的全球影响力还会持续，但欧洲应该被驱逐。

黄靖：但你不能把他们从地球村中驱逐出去，他们仍是全球共同体的一部分。

卡拉加诺夫：欧洲的一部分应该加入更大的欧亚计划——我指的是南欧和中欧。当西欧崩溃时，我希望不会爆发大规模战争。欧洲南翼的国家以及中欧国家，如匈牙利、奥地利，将和其他国家一起向欧亚大陆靠拢。我称之为“大欧亚”的概念。

黄靖：“大欧亚”几乎就像苏联的版图？

卡拉加诺夫：不，范围更大。“大欧亚”包括中国和印度，涵盖所有地区；他们都将成为和平的“大欧亚大陆”的一部分。顺便说一下，你还记得在2012、2013年，我们在东京举行了一次会议，在那里，“大欧亚大陆”这个词被提出来了。

黄靖：我还记得，日本人没有理解“大欧亚大陆”就是“中国、俄罗斯、印度”，这已经超出了他们的理解范畴。

卡拉加诺夫：是的。尽管如此，每个人都开始重复这个概念。自那以后，这个词在人群中甫一提出就立即传播开来，最终成为俄罗斯的政策，然后中国也接受了。

黄靖：是的。我认为所谓的“欧洲中心世界”是工业化的畸形产物，因为在工业化之后，我们突然看到大西洋沿岸涌现出很多大国：英国、德国、法国等等。但现在回过头来看，没有一个大西洋国家是全球大国。所谓的全球大国，现在中国、俄罗斯、美国、印度都在你说的“中心”——除了美国在西半球——其他三个甚至也包括巴西、南非，都身处你说的“欧亚中心”当中。这是一个大的地缘政治地图，这些国家的崛起在我看来是不可阻挡的。

我真的想聊聊：从你的角度来看，这场乌克兰冲突应该如何收场？——它最终总是要结束的。

1月24日，乌克兰、俄罗斯和美国在阿拉伯联合酋长国的主持下开展和平谈话 路透社

卡拉加诺夫：我现在称之为“俄罗斯与欧洲的战争”——虽然美国也参与其中——俄乌冲突与乌克兰无关，这根本不是乌克兰本国的事情。目前来说，不幸的是，俄罗斯出于人道主义原因，暂时不愿意将这场战争升级为核战争。我认为这是一个错误——倒不是说我们应该使用核武器，而是我们应该更早采取升级措施；我们在事后才开始施加更大的压力，包括在我的批评之后。

发起行动时，我们还是决定用旧的方式来打这场战争——打一场大规模的领土战争，这是错误的战略。我们现在正在战术行动上取得胜利，但在战略层面我们难以取胜。

接下来，我们可能会采取渐进式的策略，逐步推进一个和平方案。这个方案其实是由特朗普总统提出的，现在很难拒绝这个提议，因为说实话，这个方案不错。所以纵观全局，我们会继续推进。可能欧洲人会阻挠，可能所谓的“乌克兰人”会阻挠，但他们不过是些傀儡罢了。尽管我理想中的解决方案是更进一步，这只能算是个权宜之计；之后我们也许会通过升级来一步步实现我们的目标，也许会在美国人的帮助下说服欧洲人退出这场游戏。如果不这样做，欧洲将继续为这场战争火上浇油。

黄靖：但具体要怎么做，才能结束战场上的战争？告诉他们“如果欧洲人火上浇油，战争将会重启和升级”——因此欧洲人就会放弃乌克兰，任其自生自灭？

卡拉加诺夫：不，我是指现阶段欧洲人的立场：这些欧洲人想把乌克兰作为一个军事据点来对抗俄罗斯。当然，这是永远不会实现的——如果欧洲继续这么做，战争当然会重启和升级。但是这一次，我敢肯定，核武器将起到更积极的威慑作用。

不排除使用核武器

卡拉加诺夫：有意思的一点是，最近我非常高兴，因为我知道正在进行一场辩论，这个问题正在被摆上桌面。普京总统说：如果欧洲人真的要加入战争，欧洲就会消失，这意味着没有进行谈判的必要了——我希望他不是指“毁灭”的意思，但我的设想一直是这样的：我们必须做好准备，以防万一。

首先要以三种或四种方式向他们表明我们的决心，然后在必要时采取行动。如果他们继续一意孤行，我们就用常规武器攻击欧洲军事目标；如果他们再来，那么就会使用第一波核武器。美国永远不会来拯救欧洲，因为这一直是美国未明说的政策。

但我不希望上述这种情况发生。我们会赢，但我不希望这种情况发生，因为使用核武器杀害数十万或数百万无辜的人是一种罪恶。我希望我们能够说服这些愚蠢的白痴——我开诚布公地说——现在欧洲的领导人必须停止，必须退出乌克兰战争；他们应该被他们的人民扫地出门。

但是现在欧洲人也被洗脑了。欧洲最大的问题是：他们70年的和平将戛然而止。他们过去发展出了所谓的“战略家长主义”，他们不害怕战争，是因为他们一直受到美国的保护和苏联的保护；美苏之间互相制约，给了他们一段时间的和平。欧洲人已经忘记了战争是什么，他们忘记了自己的罪孽，因为他们是人类历史上最大的罪人——大多数人类历史上最严重的战争，都是由欧洲人发动的。

黄靖：他们过了很长时间的好日子，忘记了战争有多血腥。如果我们往前推一步，如果这场战争如您预测的那样结束，将来的后果会是什么？欧盟会崩溃吗？因为布鲁塞尔无法处理此事，这是其一。第二个问题是：你会受到很多人的批评，包括一些中国学者，他们说你对核武的使用过于急切，这样很不负责任。我是说，核威慑应该是一个非常严肃的事情；在卡拉加诺夫您看来，核武器却可以被轻易触发。

如果核战争会发生，两个欧洲大国——英国和法国——也拥有核武器，这将引发一场灾难，将超出我们的控制范围。你怎么看待这种批评？如果战争以你想要的方式结束，布鲁塞尔还能将欧洲团结在一起吗？

卡拉加诺夫：首先，我不希望核战争爆发，我祈祷它不会爆发。我希望威慑会起作用，但问题是它不起作用。这就是为什么我们必须提前筹划：如果和平计划失败了怎么办？我们必须上一级台阶。

所以如果——我很抱歉地说，但愿这不会发生——俄罗斯将不得不惩罚这个欧洲破坏者，那我们必将赢得这场战争，这将是纯粹的道德上的胜利，这是第一。第二，现在问题在于：我们很容易就能对付法国人或英国人。可以想象，虽然他们不停地叫嚣，但他们还是完全依赖美国。

设想一下，就这么简单：如果战争继续下去，我们被迫惩罚那些欧洲敌人，那么会是谁呢？——法国人或英国人。尽管他们废话很多，尽管他们可能也试图向俄罗斯发射核导弹，但最终他们会被彻底清除——几秒钟之内，地球上将没有英国，没有法国。虽然这大概率不可能发生，但他们玩火是危险的。

2025年10月29日，在与参与对乌克兰“特别军事行动”的军人们共饮茶点时，普京称俄罗斯已测试了一种“前所未有”的、具备核打击能力的水下无人机“波塞冬” BBC

我们现在和你们以及其他人一起研究出了一种新的核威慑理论、新的核威慑实践，因为以前的理论和实践都行不通。如果是我个人、亨利·基辛格或任何理性的人在15年前谈论这个问题，即便在我们最糟糕的想象中，也永远不会允许在乌克兰发生战争，因为这是一群有核国家对一个超级核大国的战争，这是不可想象的。

但正因为如此，我认为现在特别是在欧洲，缺乏对战争爆发的恐惧——这是精英阶层的堕落。但这一定程度上也发生在拜登时期的美国：他们发动了一场战争。25年来我一直在告诉他们：不要跟乌克兰走近，否则将会爆发战争。