首先，让我谈谈政府该做什么。在美国，我经历过几个债务周期、见过四次债务危机。我认为国家债务的应对之道是需要打一套“组合拳”，核心是重组债务：要么延长期限，要么减少需偿付给债权人的金额，要么人为压低利率以减轻偿债负担，但后者会带来通胀。同时由于一个人的债务是另一个人的资产，压低利率意味着资产将贬值，不过这可以降低债务相对收入的比例。另一种做法是政府增加货币和信贷供给给债务人，帮助其偿债，这同样会推高通胀。因此政府必须在这些手段之间寻求平衡，也就是我所说的“和谐地去杠杆化”。否则，债务负担会一直存在。

接下来我谈谈个人需要如何应对，个人要做的就是实现资产配置多元化。包括中国在内的很多国家，问题都很相似：人们偏好储蓄和买房，而多元化不足。不要把全部身价去和市场做对赌。股票之类的资产，往往波动性很大，经常会出现涨多了就一窝蜂涌入、跌多了又一窝蜂抛售的情况。这是人性的反映，无法避免。所以个人要学会分散配置资产，例如当经济衰退时，股市往往下跌，但债券可能上涨。通过平衡资产配置，可以降低收益波动。

最后谈谈我的体会。我第一次来中国时，就决定要找到一套平衡的投资组合。对投资者而言，需要学习的东西很多。我人生的这个阶段，更想多写书、多教书，把这些经验传递出去，让更多人学会如何保值增值，而不是过度投机。我每年都会投资上亿美元，却从未靠赌博跑赢市场。我之所以能实现长期胜利，法宝只有一个：多元化配置资产。

在涨跌周期中找到自己的方向

王波明：讲到债务问题，根据中国官方近期披露数据，2024年中国GDP总量约135万亿元，今年预计将超过140万亿元、实现5%的增长。当前中央财政债务规模大约34万亿元，加上地方政府债务大约92万亿元；安排赤字率从原来的3%上调为4%。所以我想问瑞，以这样的财务结构来看，中国现在债务的可持续性如何？

瑞·达利欧：我们得先把底摸清，哪些实体、企业在负债，哪些没有负债。要化解这些问题，需要金融机构和银行更多支持地方政府，这样才能将整个经济稳定下来。现在居民储蓄量很大，如果把这笔钱有效撬动起来，就能给经济注入活力。至于利率和存款准备金率，我觉得可以保持不变；但财政政策需要进行缓慢调整，以适应新的局面。这样的运作机制有很多经典案例。

我们常说内卷，内卷就是只为了经济刺激生产的量，而不能保证利润率，导致生产了过量的东西。如果政府能够发力去改变这种内卷的状态，股市就会出现相应反馈。如果政策制定到位，大家的储蓄就能进入经济循环中刺激经济增长。所以，我相信内卷这个问题有解，我也相信会发生，只是个时间问题。

中国是世界工厂，全球近32%的产品来自中国，比日本、美国和德国加起来还多。但眼下面临的新挑战是关税，对美、对欧出口都更难了，相关政策也要随之调整。

同时中国要把人工智能、机器人及其他关键技术的发展与革新放到更重要的位置。中国要让新科技进入拉动增长的序列，逐步替换一部分产能过剩的行业。

王波明：现在世界正处于经济大周期的换挡期，各种力量此起彼伏、不断重塑。在这种背景下，无论是全球投资人还是中国投资人，都面临一个共同问题：该如何管理自己的组合投资？

当前中国出现了一股热潮，就像当年您呼吁配置黄金一样。那么在当下的世界格局下，投资者更该关注哪一类资产？是以债券为主，还是侧重股票，抑或提升对大宗商品尤其是黄金的配置比例？

瑞·达利欧：我的建议是通过资产配置多元化来做到投资平衡。因为不同资产有跌就有涨，关键是搞清楚它们为什么涨、为什么跌，找到其中的因果关系。有时候这个资产好、另一个资产不好，但情况是动态变化的，总会有表现好的资产，也总会有表现不好的资产。

比如债券此前表现很好，未来未必依然如此。所以，你需要了解底层运作规律，才能把投资组合管好。如果大家都能意识到这一点，不仅利于个人，对国家与整体经济也有好处。既然有债就必须偿还，那就要更加重视债务周期，管理好这个周期；对整个经济体而言，这是稳定器。

如果大家都懂得多元化资产组合，就能在涨跌周期中找到自己的方向。我们可以将黄金视为美债市场的对立面，当债务很多、必须创造更多货币来偿还时，货币价值往往会贬值。因此，思路仍然是多元化配置。我认为，对个人资产组合来说，将黄金投资占比保持在10%-15%，是一个很好的平衡与风险对冲的投资组合。

近年来黄金走出了近乎完美的曲线

王波明：最后，大家最关心的还是投资的问题：所有关于投资的原理，都在《国家为什么会破产》这本书里——书中自有黄金屋。

瑞·达利欧：我想强调一点：不要直接照着我的结论去执行。授人以鱼，不如授人以渔。希望大家学到的是我的思考方式，而不是我的结论。我们需要先弄清市场运作机制。只要理解了市场运作原理，就会发现这些原理能自洽，并且可以在历史中得到验证。

我已经将这些经验、这些决策的原则与原理结合过去一百年的历史进行了做过验证。但是我还是建议大家要独立思考，自己设计一个分散化的投资组合。只要知道怎么做，大家就会发现这并不难。总之，不要只盯着我的结论看；请自己去学习，并形成属于你的应对方式。

王波明：我们所有人都应该学习，知识就是力量。

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