观察者网：报告还明确指出：“从现在起中国共产党的中心任务，就是团结带领全国各族人民全面建成社会主义现代化强国，实现第二个百年奋斗目标，以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴。”中文报告里出现的新表述“中国式现代化”在国内受到舆论特别关注。对西方读者来说，可能感触又不同。您怎么看待中方这个新的提法？

马丁·雅克：我认为这句话代表了一种思想上的转变。我是这么看的，“百年耻辱”带来的严重后果，就是中国变得积贫积弱。中国在世界历史舞台中的地位，被前所未有地忽视。从18世纪末到19世纪上半叶，英国成功实现了工业化。19世纪下半叶以来，德国、法国等其它欧洲国家也完成了工业化。而同时期的中国未能实现现代化，并付出了巨大代价：经济上，欧洲国家的生产力开始大幅领先中国；这让中国处在非常危险的境地，因为在军事武器的发展上，欧洲国家也远比中国更先进。所以有了1839年的鸦片战争，从那以后，中国不断遭受外敌入侵，直到1945年二战结束。

因此，当时中国面临的核心问题，就是如何实现现代化。有哪些可借鉴的模板，达成现代化的标准是什么？显然这些定义权都掌握在西方手里。因为那个时期的中国非常贫弱，当时的世界秩序由西方主导。先是欧洲，再是美国。中国的现代化进程，从1949年就开始了。自1978年以来，中国的发展，可以说呈现出一种“雨后春笋”的姿态。

邓小平正确地指出，事关中国未来的最重要议题，即是否有能力实现现代化，是否能具备国际竞争力，使中国变得强大。为此要怎么做呢？基本上，这要求中国与西方合作。尤其是，邓小平正确地认识到争取美国合作的重要性，如此中国方能融入西方主导的国际体系，加入世贸组织等等。

二十大报告提出了中国式现代化这一关键词 图自：央视网

但这种现代化，从本质上来说，当然中国处于后发追赶的阶段，但这种模式本质上、很大程度上是复制西方的模式。我认为，中国必须探索出她自己的现代化方案，现代化的实现方式。这当然是对的。但不可否认的是，中国过去依靠的现代化模型，以及整个学习过程，都是以西方为中心的。 我认为这足以概括自1949年以来，尤其是1978年到2012年开启的当前阶段（某种程度上是比这个时间点更早一点）之间，中国现代化进程的特征。

现在的情况是，中国在经济体量上开始接近美国，还没有完全旗鼓相当，但在某些领域，两国已经并驾齐驱，这开创了一个全新的局面。中国的发展已经步入新的历史性时刻。现在的问题是，好了，我们已经走到这一步，接下来该怎么办？因为中国已经赶上了现代化先发国家的梯队，但什么样的现代化才是最适合中国的？

现在是时候换一种方式思考这个问题了。我们可以更多地从中国的视角，立足中国的国情与发展阶段来思考，而不是继续走把西方道路中国化的老路。我认为这代表了一种转变，为全新的主张与思维开辟了空间。

今天的中国不需要凡事都看向西方，然后说，我们在这个领域是落后的，我们能从西方学到什么。当然，未来的中国，理应持续审视自身的不足，永远不应固步自封。因为时间一长，这将导致停滞与僵化。但关键是，对中国来说，应该追求什么样的现代化？我认为，对中国来说，这是一个激动人心的时代。因为它打开了现代化发展方向的新的可能性。其中一个例子就是“共同富裕”。

我们先举第一个例子：如何抗击新冠疫情？中国的做法与西方截然不同，而且明显更加成功。一定程度上，这是因为中国无法像西方那样依赖疫苗，中国疫苗的接种率和使用效率都不如西方最好的产品。但那并非最主要的原因。最主要的是，中国可以依靠根植于其历史的伟大力量，也就是对社会团结、社会凝聚力概念的重视，反映在中国社会面对疫情时，组织动员、联防联控的能力。而西方几乎每一个国家——可能新西兰是唯一例外——都不具备这些能力。

第二个例子，是共同富裕概念的提出。我认为，当前西方现代化正面临的这场危机，其影响因素有很多，但一个关键原因是全球化时代，愈演愈烈的贫富差距。中国也想步西方的后尘吗？某种程度上，中国已经走上了那条路。因为直到近几年之前，中国的贫富差距一度在迅速扩大。在中国，贫富差距的程度与美国没有多少区别。但如今，中国有机会选择一条不同的道路。而共同富裕就是这个问题的答案，中国不希望出现一个严重贫富不均的社会。这样的社会存在巨大的怨气 ，是充满冲突的社会。所以中国不能走上这条路。

正如你所见，中国基于自身历史语境提出的“现代化”理念，在我看来是为中国打开了全新的局面。

在建设社会主义共同富裕示范区的浙江省，衢州市余东村建筑墙壁上的农民画“大公鸡” 新华社记者 郑梦雨 摄