【采访、翻译/观察者网 李泽西】

观察者网：您好，雅克先生。最近大家关心的问题是美国众议长南希·佩洛西（Nancy Pelosi）不顾中方的严正警告以及美国国内部分反对声音窜访台湾。西方人们是否认为佩洛西此行是对中国的挑衅？他们是否理解中国为什么要采取反制措施，比如军事演训？如果他们之前对台湾问题没有了解，您是否认为中国在她窜访台湾之前的反应和随后的行动使中方立场得到了更好的了解？

9日，佩洛西在NBC采访中试图为窜台作解释（视频截图）

马丁·雅克：我认为，从广义上讲，西方人确实关注这类事情，确实对台湾问题有所了解。所以从这个意义上说，他们知道这里有一个麻烦的问题；但我不认为大多数西方人真正理解这个问题。我认为在美国的一些圈子里可能对此有更多的理解，因为实际上，台湾问题与中美关系密不可分。

台湾问题一直处在地表下，但随着佩洛西窜访台湾，它在2到3天内引起了很多人的关注，包括欧洲。但我认为西方并不能深刻理解中国的立场。

我认为问题在于，中国大陆看待其与台湾联系的方式，即历史的作用，与西方看待国际关系相似；因此，要理解中国的立场，就需要研究中国对其历史、角色以及与周边地区关系的认知。

观察者网：在佩洛西宣布“即将访台”之前，您认为中方的回应是否影响了她最终的决定？

马丁·雅克：我认为佩洛西有很强的窜访“决心”，她对中国很强硬，她在美国是对华事务上的鹰派。她认为自己高举着“自由”的反华旗帜。所以我认为不应该低估她在这件事上的坚强意志，也不应该低估在众议院议长位置上的人如何看待自己的角色，或者这个角色的潜在作用。这并不是史无前例的，但你必须回到上个世纪末，才能找到众议院议长窜访台湾。所以这是一件非常不寻常的事情。

拜登与此事的关系是什么？我仍然认为很难说。拜登能阻止她吗？也许吧，但这需要他动用大量政治资本；他显然不准备这么做，所以他准备承担佩洛西此行对中美关系的附带损害。

白宫坚称，无权阻止佩洛西窜台。拜登资料图

很明显，这与中国有很大的不同，因为美国的行政和立法部门之间确实有一定程度的独立性。这是其体制的一部分。但另一方面，如果情况足够重要，那么（美国政府）是有办法施压的，令其他人与其官方立场一致。但很明显，此次施加的压力力度非常有限。五角大楼和国防部的人似乎反对此行，认为这会损害与中国的关系；但他们的立场作用力不够，所以佩洛西决定继续她的行程。

中国可以用不同的方式处理这件事吗？在某种程度上用“后见之明”来看，我认为中国大陆看待与台湾关系的方式在过去几年里发生了变化。此前，尽管围绕美国对台军售等问题发生过一些外交冲突，但总的来说，这个问题已经被搁置了很长一段时间。中国现在觉得，随着其在东亚地区和世界上的实力和影响力的增加，自己应该在台湾问题上更加积极主动，而非将其无限期地搁置。

所以中国应该是希望施加一些高强度的压力，以图推进局势的进展。在1996年，中国施加了巨大的军事压力，我想今年这次可以被视为与当时的反应相当。但也许今年有些不同，而区别在于中国在经济和军事上接近了美国很多。因此，中国对美国和台湾当局发出了更强烈的警告，即中国在这个问题上不会任其发展。

观察者网：那么您如何看待中国在佩洛西窜访之后的反应？

马丁·雅克：我认为，中国之所以选择这样反应，就是因为此前大致准确地预判过可能会产生什么效果。

中国过去有些看似咄咄逼人的外交行为可能没有取得预期的效果，而根本原因在于中国并未充分理解西方舆论及其运作方式。这并不奇怪，因为两方是如此不同。但有时出手是无可质疑的。一个典型的外交例子是2021年阿拉斯加会谈上，中国的两位高级外交官与美国同行在口头上“短兵相接”。我认为这起到了很好的作用，因为实际上他们并没有诋毁美国人，他们只是以一种非常有力的方式、一种雄辩的方式阐明了中国反对美国的立场，以及中国看待事物的方式和美方的问题。而在场的媒体给了此次峰会它本来不会有的话筒和曝光度。与阿拉斯加会谈上一样，我认为中国就佩洛西窜台的反应也是成功的，但这些事情总是需要深思熟虑的。

2021年中美高层阿拉斯加会谈，外交部长王毅（左）和中央外事办主任杨洁篪（右）（图源：AFP）

我觉得中国对佩洛西窜台的反应可以被称为西方的警钟。西方此前认为台湾是一个搁置的问题，偶尔会有波折，但总的来说现状可能永远维持下去。我认为这次的警钟告诉所有人：不，中国对祖国统一的决心是毫不动摇的。

西方和东亚的反应，据我所知，是严肃的、关切的，而不是夸夸其谈，都认为必须认真对待中国，看看中国现在在军事上有多强大，我们不可能认为台海现状是永久可持续的。