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杰弗里·戈德伯格:亲身经历白宫“群聊门”后,我采访了特朗普
戈德伯格:大多数人也不相信您赢得了2020年大选。很多人都不相信。这又回到了报复与向前看这个问题上。
特朗普:听着,当你这么说的时候,我可以很轻易地不回应,就让你继续说下去。但我是个非常诚实的人。我相信——不是相信,我知道那次选举被操纵了。拜登没有得到八千万张选票。而且他在摇摆州的黑人选票上,居然超过了巴拉克·侯赛因·奥巴马——而且仅仅是在摇摆州,这很有意思。我们还有很多其他证据。我是说,我们有很多信息,从那51名特工(那件事太不公正了)到“地狱笔记本”,再到所有这些不同的事情。
所以就像你说的,我可以很轻易地就让你继续说下去。但我是个非常诚实的人,我打从心底相信这一点,而且我有事实依据——你知道,事实比感觉更重要。我有事实依据。而且过去四年对这个国家来说很糟糕。这个国家被狠狠打击了。我们有一位根本不称职的总统。今天我刚送走了一些来自其他国家的非常聪明的人,而且我经常会接待这样的人。我觉得也许我最成功的一点就是在外交关系方面。
戈德伯格:我觉得加拿大人不会同意您的说法。
特朗普:嗯,加拿大人。我对加拿大的问题是:我们每年要给他们补贴两千亿美元。而且我们不需要他们的汽油;我们不需要他们的石油;我们不需要他们的木材。我们不需要他们任何类型的能源。我们不需要他们的任何东西。我说过加拿大可以成为一个很棒的第51个州。我喜欢其他国家。我喜欢加拿大。我有很多好朋友。韦恩·格雷茨基就是我的朋友。我是说,我有很多好朋友。我对韦恩说:“我会给你一个特例,韦恩。”我不想毁了他在加拿大的名声。我说:“就假装不认识我吧。”但加拿大人真的很棒。
你们知道,他们95%的生意都是和我们做的。记住,如果他们成为美国一个州,就没有关税了。他们的税收会更低。而且我们还会在军事上保护他们。
戈德伯格:您是认真的,真的想让他们成为一个州吗?
特朗普:我觉得那样会很棒。
戈德伯格:那会是一个非常大的民主党州。
特朗普:很多人都这么说,但如果真的必须这样,我也能接受,因为我觉得,其实在我出现之前——
戈德伯格:我不是什么政治天才,但我知道他们会怎么投票。他们有社会化医疗。
特朗普:你们知道,在我出现之前,记得当时保守派领先25个百分点。
帕克:是真的。
特朗普:后来加拿大人中讨厌我的人多到足以让这次选举结果变得很接近,对吧?我甚至不知道现在是不是很接近。但保守派,他们不太喜欢特鲁多省长——我会叫他特鲁多省长,但他不太喜欢这个称呼。
当地时间4月29日,加拿大总理兼自由党领袖卡尼宣布胜选,强调“不会对美国屈服” 视觉中国
关于正当程序
舍雷尔:您说过要把美国罪犯转移到外国监狱。您还批评法院在驱逐国内的非法移民时要求遵循正当程序的步骤。在您看来,您的做法有没有明确的界限呢?
特朗普:有。
舍雷尔:美国公民有没有理由担心他们的正当程序权利得不到您的政府的尊重呢?或者,我的意思是,《独立宣言》里写道:我们不想受外国司法管辖——
特朗普:哦,你能把那个打开吗?拉开它。(他指示白宫新闻秘书卡罗琳·莱维特拉开遮挡着新挂上去的《独立宣言》副本的蓝色窗帘。)
特朗普:卡罗琳怎么样?卡罗琳工作得好吗?干得不错吧?
戈德伯格:卡罗琳?她对我可严厉了。
特朗普:哦,是吗?哎呀。
戈德伯格:哦,是的。
特朗普:我之前不知道。
戈德伯格:我这么说可能刚给她涨了工资。
特朗普:哇哦。
卡罗琳·利维特:我做了一整个关于杰弗里·戈德伯格的简报。
特朗普:哦,真的吗?哦哦,她可能很厉害。她可能很厉害。不管怎样,这个挺酷的。它在地下室的保险库里放了很多年。
舍雷尔:所以最初的问题是:界限在哪里?美国公民应该担心被送到外国监狱吗?
特朗普:我确实说过那样的话。
舍雷尔:是的,而且法院提出的问题是,那些被指控非法居留的人在没有经过正当程序的情况下就被驱逐了。这就带来了一种可能性,即如果没有正当程序,有人可能会被误抓或不当抓捕然后被驱逐。
特朗普:嗯,他们一开始就是非法居留在这里的。
舍雷尔:但如果弄错了呢?您可能会抓错人,对吧?
特朗普:我告诉你们,在这个世界上没有什么事情是完美的。但你们想想:克林顿、小布什,以及在我之前的每一位总统——当他们处理所谓的非法移民时,从来没有人受到过质疑;他们把这些人驱逐出境,而且很轻松、很成功地做到了。轮到我时,我们在处理这个来自……现在…… 他来自哪里?他是从哪里来的?
史蒂文·张:萨尔瓦多。
特朗普:嗯,我猜他最初确实来自萨尔瓦多。是的,我猜他来自萨尔瓦多。我知道他在国外,远在国外,然后结果发现他有不良记录。他们把他描绘成世界上最善良的人,一个完美的居家好男人。然后他们不小心看到了他指关节上的MS-13(黑帮标志),还发现了很多其他事情。
帕克:但是对于那些不是非法居留但可能犯了罪的美国公民呢?您觉得他们能保证享有正当程序吗?
- 原标题:《大西洋月刊》封面文章丨专访特朗普 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 郭涵 
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