三、中国是否会落入“中等收入陷阱”？

吴晓求：

“中等收入陷阱”最核心的是制度陷阱，当制度没有激励功能的时候，经济一定会倒退。中国要进入发达国家行列，避免“中等收入陷阱”需要注意以下几点：

第一，制度设计。一定要设立一整套的激励制度，不能再搞平均主义。搞平均主义，搞计划经济，走老路，我们一定会倒退。我们必须沿着市场化的方向继续推进改革、不断深化改革。

第二，技术创新。经济发展只靠人口规模是不行的，还要靠生产力水平的提高。生产力水平的提高无非就是制度创新和技术创新。

第三，要进一步开放，要在全球配置资源。开放包括经济体系的开放，也包括金融体系的开放。

只要我们恪守了这三点，中国跨过“中等收入陷阱”没有问题，这方面我们还在探索，一定要保持信心。

杰弗里·萨克斯：

其实我完全不担心中国会掉进“中等收入陷阱”，原因有一个，创新体制是避开“中等收入陷阱”最重要的方式。而只要中国能够继续保持活力，继续推动技术创新，我相信中国肯定不会重复阿根廷和巴西的“中等收入陷阱”。因为在这两个国家，普遍教育水平比较低，民众受教育程度比较低，技术教育尤其缺乏。

而现在中国技术发展的速度是非常快的，“中国制造2025”的政策是非常好的一个政策，中国已经找到最重要的发展方向，包括交通、半导体、人工智能、精准医疗、精准农业，同时也会鼓励私营部门将更多资源投入这些 领域。

接下来是高等教育、高质量教育，以及更好的创新体系，它的重要性不言而喻。

我再讲一个理念，社会是需要寻求一种平衡的，它不仅是追求财富，也要平衡大家的幸福感和全民的福利，这是一种非常好的想法，因为它代表着社会的最终目标，应该是更高的价值追求。这种良好的价值观是能够指导社会发展的。

我们现在极度接近危险的漩涡，因为赚钱是很有吸引力的，而且很容易让人搞错价值判断，忘记了要保护环境，忘记了全民的共同利益，忘记了整个社会发展。这是另外一个陷阱，美国没有在“中等收入陷阱”里，美国在“富裕陷阱”里，因为美国社会追求的目标就是“金钱”二字。这种思想指导下，我们就失去了社会的平衡感，无法保护我们的环境，无法救助低收入人群。

四、现代化、技术发展到了现在，是否进入了进步主义终结的年代？

杰弗里·萨克斯：

有一点很明确，我们现在并没有遭遇技术的瓶颈。我们解决问题的能力也在提升，可以说现在我们正处在一个非常丰富的时代，技术的发展是丰富的，学习的知识是丰富的。在很多领域进步都是喜人的，我们也不应该认为机器能替代人做所有的工作是件坏事，如果机器能做很多人的工作，那留给我们放松、沟通的时间就更多了。让机器干活，我们坐下来喝喝茶、喝喝咖啡就好了。所以，未来我们追求更多的文化活动，实现自我追求，开发自己的兴趣爱好，而不是把大部分的时间都用在辛苦工作上面。

我认为，我们未来会取得更大的进步。但纵观人类的历史，技术永远都是一把双刃剑，技术可以造福人类，但如果落入恶人之手也会产生恶果。所以，新的技术如果用于改善人们的生活是一种选择，但如果作为屠杀的工具，则是另一种选择。其实这种双刃剑的影响在过去的几百年当中一直都非常明显。1840 年英国对中国发动了鸦片战争，因为英国先有了蒸汽机，比较有意思的是，蒸汽机其实是中国人发明的，但几百年都没有进行商用。后来英国实现了蒸汽机的商用，然后又实现了军用。当然，核能也可以作为民用，如果军队使用那就是摧毁性的。互联网增加了互联互通的程度，也增加了信息的分享，但也带来了网络战争。所以，我们要推动和平，要和技术齐头发展，而不能理所当然地认为有了技术生活就会变得更好，我们必须为之付出努力。技术是没有边界的，可以带来更多财富的积累，只要我们做得好、用得对，我们的未来一定更加美好。

吴晓求：

技术的确是把双刃剑，就人类生活来说，未来肯定比今天要更加富有，更加便捷，更加快乐，空气会更好，环境会更美。我和萨克斯教授有同样的观点，技术当然可以造福人类的生活，改善人们的生活环境；但技术 还有另一方面，如果人类欲望得不到节制，技术也会带来灾难。

英国工业革命使人类社会发生了巨大变化，到现在的信息技术革命，以更快的方式改变着人类的生活。 最近几个朋友跟我聊起“畅想未来300年”这个话题，说到300年后人是不会死的，可以把所有的基因植入芯片，你和 我又重新出现。我一看这违背了自然规律，如果到了300年以后人不会死，也不会再生，是很无聊的，天天见到的都是同样的人，也很恐怖。从这个意义上来说，我会觉得有点忧虑，我还是希望过自然的生活。

本文节选自《对话中国》，中国人民大学出版社2019年10月。

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