另外，中国本身就是制造业大国，具有完整的产业链。现在东南亚国家受到石油冲击，不只是车辆加油贵的问题，而是对产业链上中下游形成传导机制，价格都变高了。以前用的零部件成本可能比较低，现在由于输入性通胀，成本就高了。但中国的零部件还保持比较好的地位。因此，中国庞大的工业设备和工业半成品的上游产品供应能力，显得尤为重要。这使得中国成为大家公认的、保证产业链供应的一个非常重要的稳定力量。

预计未来全球，特别是东南亚国家，可能会形成以中国为相对稳定的产业链挂钩，而不是“脱钩”的“中国+1”模式。

我觉得这可能是一个非常大的变化。因为客观上来讲，这些国家要保持产业链的正常运行，在面临石油冲击的情况下，到哪去找比较价廉物美的中间产品？上游产品方面，中国是最稳定的供应来源。这会极大地减轻这些国家由于进口石油导致的产业链断裂，以及上游产品价格居高不下的问题。

我想这对区域、对中国都是一个很好的机会，来重新检讨：什么叫做风险？风险来自于哪里？怎么从我们的生存和发展的切身需要出发来做调整？这对中国在区域发挥其稳定的影响力是一个大的机会。

但是我觉得中国应该做得更多。中国如何主动来发挥自己这样一个稳定的力量？这是我觉得中国要做的，而不能是被动地成为区域的稳定力量。

回顾我们过去的发展，1997年的亚洲金融危机，中国起到了稳定的作用；2008年的全球金融危机以及后来的新冠疫情，中国也起了稳定的作用。那么这次，再次地展现出来中国大规模的生产能力，作为东南亚的邻国——我们叫“远亲不如近邻”——会对这些国家起到一个稳定的作用。但是，中国要怎么能够主动地跟这些国家建立这样的联系？以前我们建立了金融稳定机制，现在我认为应该建立一个产业链稳定机制，主动地跟这些国家一起来抱团，一起来寻求打造一个区域发展的稳定生态系统。

在全球动荡的大格局之下，如何能够让东亚区域相对来讲能够保持稳定？这是我们未来要筹划的更长远战略目标。从东盟的角度、从中国的角度，双方都应该相向而行，共同努力把这样一个新的平台、新的生态体系打造好。我觉得这方面很多工作是可以做的。

观察者网：美国靠军事手段介入中东，但既没能带来稳定，也没能阻断军事行动造成的经济反噬，反而让远在东亚的盟友和地区伙伴承受了代价。从东南亚国家的角度来说，他们会如何看待未来美国的可信度、政策承诺？

顾清扬：首先，美国这次发起的中东战争使得其在全世界的影响力、信用、作为保护者的角色、提供全球公共产品的角色，都受到了很大的折损。

这源于两方面的因素。第一是战争的形式。美以通过打击对手国家领导人、“定点清除”以及其他毁灭性打击方式进行的这场战争，甚至波及民生设施，如打击海水淡化处理设施。我想这可能超越了人们通常对战争定义的想象，会令美国在全球道义方面受到很大的损失，这是第一点。

第二点，美国原来充当的角色是提供军事保护以及国际安全——比如对航道的保护、对战略资源的保护，这使得盟友认为，在美国的保护之下就可以高枕无忧。但是现在看来，中东战争已经打了一个月以上，沙特这样的美国盟友，并没有得到相应的保护。

大家都看在眼里，你现在提供保护的色彩冲淡了。你不能保护，原来的能力——提供公共产品、稳定和安全——现在都变得不稳定了。大家的风险更大了，石油价格冲得这么高，也不安全了，船只都不能通行。这样的话，美国提供保护等公共产品的能力，在各国眼中就大打折扣。

所以我认为美国发动这场战争是一个非常危险的选择。未来还需要观察战争如何结束。我认为，伊朗和美国现在都没办法向后撤退，因为这也涉及伊朗的切身利益，对美国来说也是切身利益，双方都输不得。所以现在能看到的趋势是谈谈打打，但我想短时间还不能结束。这场战争引发了大家对于美国的角色、能力包括其价值取向的深入思考。

观察者网：您3月26日在《联合早报》发的评论文章，谈到了对中国而言，这场冲突可能代表一次“结构重塑”的分水岭。可否展开聊聊对中国而言可能意味着哪些机遇？

顾清扬：我觉得这场中东战争把我们带到了一个新时期。过去国际贸易或国际发展主要遵循的是供给跟需求的市场价值和规律。但是未来新时期，国际地缘政治以及相关的风险溢价可能会成为常态，成为国际关系的一个重要变量和影响因素。因此我认为它是个分水岭。在这种情况下，未来的能源基础设施建设、产业链的关联以及金融体系都会发生根本性的变化。

回到金融体系或者说货币体系，为什么过去美元能够大行其道？就是因为美元跟中东的石油绑定在一起。现在中东的石油产销体系变成了一团乱局。

特别是有两个因素影响了美元的影响力。首先，通过这样一次战争，使得美国和美元在全世界的信用受到影响。美元作为主权货币，是要跟国家的信用挂在一起的。当你失去信用的时候，人们对你的认可就会出现问题。所以我们看到，早在这场战争爆发之前，世界各国央行都在加强黄金储备，加强非美元资产的分散，我想这是其中一个原因。

另外一个直接原因是什么呢？就是霍尔木兹海峡的问题。伊朗曾经提出来用人民币结算的话就可以放油轮通行。但是我想影响恐怕不止于此，就算伊朗不提这个要求，未来各国选择大宗商品的结算方式，包括石油、天然气等可能都会更小心地采用更加多元化的货币，包括欧元、日元、人民币。

在波斯湾滞留一个多月的中国香港籍集装箱船“中海北冰洋”当地时间3月31日上午已顺利通过霍尔木兹海峡

从这个角度来说，这可能有利于全世界的货币系统，特别是交易货币更加多元化。这是一个新的趋向，原来存在这样的趋向，中东战局加速了这样一个趋向。也就是说，去美元化虽然不会那么剧烈、快速地展开，但是这个趋向又由于这次中东战争更加加速了一点。

观察者网：可以看到过去几十年来的一个趋势是，中东地区冲突外溢，亚洲受到的影响最严重。您觉得这一次亚洲是否有机会从一种被动接受、对冲风险，转向某种主动构建规则，增加确定性？您觉得现在面临哪些挑战？

顾清扬：首先，亚洲经济在历次全球能源危机中都受到重创。原因在于，亚洲大部分国家都属于能源依赖型和能源进口型经济，典型的如日本、韩国、印度、中国、越南等，只有少数国家如马来西亚、文莱能够实现石油自主。这是第一点。

第二，亚洲正处在工业化发展的旺盛时期，工业化需要大量能源，尤其是化学工业。同时，亚洲也是农业重点区域，农业需要化肥，而化肥的生产同样依赖能源，特别是石油。这就是为什么亚洲每次都会遭受巨大冲击。

但我们现在需要思考的是，亚洲还会继续这样下去吗？未来肯定还会有其他冲击，这是不可避免的。如何在新的国际关系和全球化进程中加固亚洲应对外部冲击的能力？我想这个问题已经成为各方关注的焦点。