观察者网：放开思想、保障人民权利是“对冲模式”的一方面，这个模式的另一方面是强化国家政权，从而推动工业发展。这部分和西方现在的模式是很不同的，您能否详细谈一谈？

房宁：我们这里所说的“对冲”其实是相对于历史上少数的西方国家工业化模式而言的。比如美国在18世纪末、19世纪初形成新的民族国家时，它一方面保障了社会的权利，同时又实行选举制，开放政权。但实际上这样的情况在欧美早期工业化的历史上是很少见的，至少欧洲大陆国家基本上不是这样的。

现在一讲西方模式就一套一套的，殊不知“西方”自身也有不同的模式，更重要的是，当今一些西方国家的经济政治体制并非从来就是这样的，它们有一个不断发展演变的漫长过程。从历史看，“西方”最粗略的也要分为欧洲大陆与英美两种模式。比如德国、法国在工业化时期也是“对冲”的机制。

我写过一篇短文叫《了不起的岩仓考察团》。其中谈到，在100年前日本刚开放的时候，日本的精英阶层就认识到了所谓西方模式之间的差别。他们一开始首先认识到当时先进的西方，制度是关键因素，这一点我国洋务运动中的改良派并没有完全认识到。随后，日本派出了一个重要的考察团访问欧美。他们通过为期一年多的考察，认清了西方不是一个制度，而是存在英美和欧洲大陆两个制度体系。其中欧洲，主要是德国是相对集中的，英美是比较分散。接下来的问题是，当时的日本应该学谁？是学德国还是学英美？最终日本选择了德国模式。当然他们内部也曾有争议，也就是所谓的“国权派”和“民权派”的争论和斗争。民权派以大隈重信为代表，他主张完全学习英美制度，而国权派则支持实行君主立宪制，也就是后来的明治体制。我们今天一谈西方模式往往会弄混，把西方当成一个模式，也没有阶段性的概念。想起来真有些悲哀，在这一点上我们当中的一些学者还赶不上100多年前岩仓具视、大久保利通、伊藤博文那些人的见识。

岩仓使节团（いわくらしせつだん），是明治4年11月12日（1871年12月23日）至明治6年（1873年9月13日）期间由日本政府派遣至美国及欧洲诸国访察之使节团。

以法国为例，现在有学者一讲法国就是1789，似乎法国从始至终就是一个制度，其实法国有过五个共和国，现在的法国是第五共和国。第一共和国变成了第一帝国，第二共和国又变成了第二帝国，法国在很长时间内是一个集权制的国家。如今的所谓民主宪政的法国政体是第五共和国的，法兰西第五共和国——不好意思她还比我小一岁呢。谈政治发展、谈社会制度、谈民主，我以为一定要有阶段性这个概念。

观察者网：不同的国家在不同时期选择了不同的制度，决定性的因素是什么？

房宁：包括民主政治在内政治制度一定不能抽象地谈，其所谓好坏标准核心是要看它的适应性。对别人合适的，对你未必合适；今天合适的，明天不一定合适。制度的选择一定要从实际出发，即从现有的国情、任务和国际环境考虑制度的选择与创制。也就是说，民主是有主题的。

处于一定阶段，强行推行某一不合适的制度，注定是要碰壁的，碰了壁还要退回来。比如泰国，从上世纪30年代到现在经历了三次轮回，集中—分散，再集中—再分散，来回折腾了许多次。选择哪种制度关键要符合当时国家发展的需要，当然也要看精英阶层的主观认识，日本明治十三年政变，是“国权派”驱逐了“民权派”，而如果是“民权派”驱逐了“国权派”呢？我想那日本现在最好也就是个菲律宾。

工业化时代的社会模式选择更深层的原因是社会结构，这也是所有亚洲国家在工业化时期社会发展最基本的相关因素。亚洲比较快的实现了工业化、现代化的国家都是原有社会结构被比较彻底地改变的国家。原有社会被改变有多种原因，有的是改革、有的是战争，有的是革命，主要是这三种方法。日本通过改革、韩国通过战争，中国通过革命。

如果旧的社会结构没有改变，原有的既得利益集团与利益格局就会成为社会流动和社会进步，即工业化、现代化的阻碍。比如“慢亚洲”的菲律宾、印度，发展迟缓主要原因是因为原有社会结构没有大的变化，既得利益团体的抵制改革、妨碍社会流动和发展。所谓“对冲”机制在这些国家实行不起来。

观察者网：我们国家进入经济新常态，如果要实现十三五规划中人均收入翻一番的目标，就需要在收入分配、再分配上做出新的制度设计，“对冲模式”还有没有优势？

房宁：根据我们对亚洲国家的观察，这种类型的模式是整个国家工业化的模式，和经济运行的某些特点关系不大，它和社会转型的关系更为紧密。但对于国家层面的制度设计，这一模式是比较有优势的。我们国家层面的权力是比较集中的，可以利用国家政权对财富分配进行干预。相对于自由市场的体制，或是国家力量很弱的体制，在这方面应该会表现得更好一些。

如果说到未来，中国至少目前没有经验，我们也不好猜测。但其他成功的亚洲国家，基本是在工业化完成之后，这种模式才逐渐会发生一些变化，事实上也变化了。亚洲国家，如韩国在工业化基本实现后其政治制度发生了变化，从军政体制到文民体制。这是在韩国工业化基本实现，城市化率达到60%以上时发生的转变。相类似的情况还有我国的台湾地区以及日本等等。

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