观察者网：从1964年至今，您来过中国近70次，其中多次前往新疆、西藏、延边等少数民族聚居区域。对于这些地区近几十年来的发展，您的认识是否也经历了变化？

马克林：我去过中国国内很多少数民族聚居的地方，不仅有新疆、西藏、延边，还有内蒙古，也去过几次云南、广西、贵州的民族地区，以及青海、甘肃、四川的藏区。

大部分情况下都会有人陪伴，帮安排行程、寻找合适的人做访谈。主要是我一人，再加一位可能是少数民族的中国同伴。在新疆、云南和贵州调研时，我曾带领过几队学生；在新疆和西藏，我也曾是其他团队的一员。这些调研和访问已经持续了相当长的时间，尤其是1982年至2018年，期间我数次前往新疆。

1999年，新疆塔什库尔干塔吉克自治县，当地一位塔吉克族女士（受访者供图）

2018年，新疆，几位维吾尔族音乐家在演奏乐器，中间穿白衬衫站立者为马克林教授（受访者供图）

我的总体印象是，这些地区在过去几十年里经历了非常大的发展，不过发展得不是很均衡。

有些地方变得非常现代化。比如我于2018年去南疆喀什时，就被喀什的现代化深深地打动了；同年，在广西、贵州等少数民族地区的几个城镇，我同样深感震惊。它们建起了新潮的酒店、被纳入高度现代化的高速铁路网，人民的生活水平也大幅提高了。现代化的另一个极其重要的标志是每个人都能接受教育。（在这些地方，）汉语普及了，与此同时少数民族语言的普及率也在大幅增长。

虽然农村地区也都发展起来了，但我认为有一些地方仍很贫困——当然，不是“绝对”贫困。

这些年来，政府的相关政策并非完全一致，但总的来说，它倾向于在保护民族文化的同时，实现现代化、提高人民的生活水平。

世界各地的经验表明，当一个社群转向现代化时，其传统文化常遭削弱；我认为中国的大多数少数民族社群也都面临着相同的情况。不过，我也被一些少数民族对传统文化的坚守所震撼。

我去过西藏和其他藏区几次，对藏族文化气息的浓郁程度印象深刻，尤其是在宗教、语言、建筑、表演艺术上，甚至连农村地方的穿衣打扮都极具藏族特色。在贵州，侗族人也特别热衷于保留他们的旧建筑、表演艺术和语言，尽管现在每个人都有学习汉语——这点其实没什么好惊讶的，而且在我看来也是一件好事，因为国家需要团结。（在澳大利亚，少数族裔和移民们也都保持使用他们自己的语言，不过为了找个好工作，每个人也都不得不学好英语。）

1992年，广西，一群瑶族小孩和一位传统舞蹈表演者（受访者供图）

图中鼓楼位于广西三江侗族自治县，几个当地人正坐在门口开会（受访者供图）

总而言之，我认为在少数民族的待遇问题上，中国做得很优秀。而从历史的角度来看，比起大部分西方国家尤其是美国，中国显然做得更好；若看国际标准，中国的记录非常好。

观察者网：我看到早在1998年，您就在一篇论文（《中国西北地区汉族与穆斯林及穆斯林内部的社会关系》）中成功地预判了新疆民族问题的发展趋势，既提醒了美国的介入，也预测未来中美关系将因民族问题而恶化。当时您是否在生活中向中国的朋友提醒这点？这几年来，在国际舆论场上，新疆问题不断被拿来炒作，这一发展是否也在您的意料之内？

马克林：我没有跟我的中国朋友们谈论我在论文中阐述的观点。现在看来，我当时的那些分析经受住了时间的考验。

至于近些年来新疆问题被热炒一事，我对此非常伤心，也很生气。就实际来看，虽然中国对新疆问题的处理确实还可以做得更好，但我认为西方的相关反应一点儿也不公平。

很明显，美国一直在尽其所能地制造困难，手段是向“藏独”分子提供资金和其他方面的支持，试图在新疆传播恐怖主义等。特别是，2021年1月，当时特朗普政府的国务卿蓬佩奥在他任期的最后一天，在没有证据的情况下，就不公正地指责中国实施“种族灭绝”。这很荒谬，也很虚伪。而布林肯和许多人权活动家简单地接受了这点，并在政治上利用它来对付中国，这是极其不公正的，也很奸诈。