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相隔19年，张楚终于要推出他第四张专辑了，虽然专辑名还没能公布，但他很肯定地说，这个五月份就能发布，还透露说这张专辑的名字和珍珠有关系，就像是把一颗珍珠放到宇宙里。

17：说说你的新专辑吧，两年前推出的EP《清楚》，里面有5首歌，这算是新专辑的内容吗？

张楚：是的，专辑有11首歌，除了这5首外还有6首新的。

18：新的那6首作品，在风格上跟之前我们已经听到的那5首相比会接近吗？

张楚：比较接近。这些歌都是我之前状态比较混乱的那个阶段做出来的，其实到了今天，我自己也觉得还是有很多不足的地方，但尽量就这样做吧。

19：你说是在状态最混乱的时候写的，但听了之前《到达》、《向日葵》那几首，感觉情绪很平和？

张楚：当然，整张唱片还是很平和的，譬如说有点欧洲音乐的感觉，就是比较人文，人文上也不是那么强调意识形态，强调个人主张的，只是想把自己的音乐呈现得更细致，那种律动、节奏，甚至美学上都会有一点现代的东西。像《向日葵》这首的编曲，我找了日本的大友良英来做，那个键盘就编得很有日本美学的东西。我无非就是想打破中国摇滚乐之前的美学系统，其实中国摇滚的美学很单一，就是噪。

“其实中国摇滚的美学很单一，就是噪。我无非就是想打破中国摇滚乐之前的美学系统。”

20：之前看你朋友圈里有发一些电子乐的DEMO，也知道这些年你一直在研究电子音乐，那这张专辑会有电乐的成份吗？

张楚：不会，我觉得还是一步一步往前走吧，现在这张已经做完了，它不是电子的，我确实在电子音乐这方面也研究了很久，一直希望去做这样的东西，然后也希望能够做到听觉上的一种成熟度，但听电子音乐的听众还是稍微有点差别的，所以我也不想给听众制造太多的突兀的感觉。我觉得还是有序地来吧。

21：再聊回巡演这块，“微小相见”这主题，其实就是从《到达》这首歌里提取的一个概念，能跟我们说说为什么要定这个概念？

张楚：因为这张唱片实际上本来就挺融合的，器乐上加了很多东西。然后之所以巡演叫“微小相见”，主要是因为这很多年来，我们把一个东西在概念上搞得太大了，我有点想重新开始的意思，从小的地方、自然的地方重新开始。

巡演叫“微小相见”，是因为“我想从小的地方、自然的地方重新开始”

22：这趟巡演场次相当密集，有没有为此做什么准备，比如锻炼身体？

张楚：对，要锻炼一下，然后其实还是希望自己更多地放松下来，从我的角度来看，放松反而体力会更容易掌握一些。

23：主要是心态上的准备。

张楚：对，就是在心灵上尽量做到自己喜欢的那一种状态，不会说一定要达到一个怎样的高度，然后把自己架到什么上面。

美学

张楚喜欢把自己定义为一名民间音乐人，首先他是来自民间的，起初并没有任何艺术体系可言，之后经过二十年的沉淀，他渐渐走向职业化，也渐渐形成了自己独特的美学体系。在张楚看来，他身上最有价值的东西，就是创作了自己的这套美学体系。

24：刚我们聊过崔健、老狼他们上综艺，这些现象其实也让人隐约觉得，今年好像“中国摇滚”这几个字会明显有点被抬起来，重新被重视的感觉？

张楚：抬起来肯定也会有浮躁的东西被翻出来。

25：那现在这个环境，你自己有什么感受？

张楚：我其实对我自己挺能把握得住的，有些传说我就没必要自己把它当一回事了，就像一些对音乐理念上的理解，自己也得把握住。实际上这么多年，我觉得自己已经是音乐的保守派了，我们是音乐里比较成熟保守的那种音乐人。

26：应该也不能这么理解吧，你不是也在研究电子音乐的领域嘛，这怎么能说保守呢？

张楚：我是这么来区别保守的，保守就是你对你的音乐理念或者什么东西，是比较尊重的，而不是说我可以去任意改变，就是对自己的音乐美学还是有自己的一种坚持。

张楚说自己是音乐里的保守派，“作为一个保守派的快乐会更充实一些”

27：那我能理解了，你说的保守是一种定型的东西，你已经积累这么多年的一个美学的系统，即使你做别的类型的音乐，甚至你要去拍电影，可能也会去遵循这个美学系统。

张楚：对，自己还是在这个系统里的，所以我觉得我们算是音乐里的保守派吧，能让这个美学的东西通过沉淀变得更优质一些，也算是对自己的一个责任。像新的作品，虽然看着有一点新的招式，但其实在美学上跟以前的作品还是统一的，我觉得作为一个保守派的快乐会更充实一些。

28：最后还想跟你讨论一个词——“抱团”，因为像我们前面聊到的，你之前很长时间里都是一个人单干的状态，然后这两年开始有了集体的概念，那你怎么看待“抱团”这个词？

张楚：当你抱团能把一个事情搞好的话，我觉得就是属于社会智慧了吧。但你要一群人抱团在那闹革命，这件事就…（笑）我觉得也挺消耗的。

“我对自己的期待还行，我学习能力挺强的。”

29：这是两种性质的抱团，我们还是回到音乐圈里吧，以前会觉得你跟这个圈子刻意保持距离，那现在还会吗？

张楚：要从这个层面去说的话，这个阶段我其实是不想抱团的。

30：也就是说，还是希望自己能有一个相对独立的空间，或者思维方式，不想受到身边太多人的影响？

张楚：我觉得一方面是这样，另外一方面，就是你要是跟这圈子抱团了，那可能就是因为你的知识和思考能力也就这样了，但我对自己的期待还行，我学习能力挺强的，所以我希望能多学点东西，多领略一些其他的东西。