06：当然，这次你愿意回到体系里，更重要的应该还是人的因素，你和张培仁、贾敏恕是二十多年的朋友，合作起来会更有信心，那其实这二十年来你们一直保持联系？

张楚：有一段时间是没联系的，因为那个时候他们都做流行音乐去了，就是2000年前后吧，老贾之前在“亚神”的那段时期，那时候他们做的都是偏流行的，因为当时整个中国的大环境就是港台流行音乐的天下，甚至整个文化语言都是那样的形态。

“我现在也不像年轻时候那样，要张扬个性什么的了，到了我们这年龄，是要一个美学的状态。”  摄影：贺顿

07：所以其实是这几年大环境的改变，贾敏恕他们做的音乐又回到了跟你比较对味的一个路子上，所以才有了合作合作的可能性？

张楚：对，实际上今天也算是到了一个时间的节点上吧，譬如最近几年的选秀，把一些民间音乐人的东西又带到选秀的舞台上了，然后再到现在……我也不知道，我隐隐约约能感觉到媒体也有一些转向，环境有了一些改变。

08：这次跟你聊天，会觉得你又变得平和了许多，以前你与人交流的方式会有点尖锐，是因为现在这环境让你感觉更自然、更舒畅了，所以才会有这样的改变？

张楚：其实我是刚刚才开始，比如今年这个巡演，对我来说还是一个新的挑战吧，还有去年也去大学做了一个演讲，也开始跟记者做一些对话、交流，我会在这些交流的过程中重新建立自己该去维护的东西，就是我认为有价值的东西。

09：在这个状态的转变上，张培仁和贾敏恕对你的帮助大吗？

张楚：很大，我觉得跟他们一起工作的优点就在这里，譬如说我想要一种精神和美学上的东西，我有疑惑的时候会稍微跟他们沟通一下，我觉得这是我要的。他们做唱片那么多年，稍微动动脑子就会给你一些借鉴。而我现在也不像年轻时候那样，要张扬个性什么的了，到了我们这年龄，是要一个美学的状态。

选秀

这两年来，中国摇滚在电视综艺选秀上的频频露脸，也渐渐成了一个现象，尽管引起外界不少争议，但同时也带起了浓烈的情怀。这些状况，张楚都看在眼里，他很认可摇滚乐上电视这个举动，但上个月老狼带着一班摇滚老炮上《我是歌手》唱《礼物》，张楚却拒绝了，他还是有着自己立场。

10：刚才你也提到了，现在电视的音乐选秀方面也有了好的转变，就譬如早前老狼带着一帮朋友上《我是歌手》唱《礼物》，也是一个很好的例子，因为《礼物》本身是有你一起去录的，老狼应该有来找过你，后来为什么没去？

 张楚：大家都在谈这个话题，他们有来找我，但我自己觉得去那个环境不是太好，因为我特别早的时候跟何勇上过《天天向上》，湖南台的扩音设备真的很差，所以这次可能很多问题，肯定唱不准是监听各方面匹配不够的问题。

11：但在音乐类的综艺选秀里，《我是歌手》已经算是音响设备最好的一档了，你不想去应该还有其他原因吧？

张楚：其实这些综艺节目里，我个人最喜欢的也就是《好歌曲》，因为它会推出一些原创的东西，更注重自我精神什么的，其他那些节目，COPY的成分更多吧，作品也都是重新演绎的东西。所以从我的角度来看，你比来比去，不是比一种个性、审美上的识别，还是比娱乐的成份多少。

“（选秀）你比来比去，不是比一种个性、审美上的识别，还是比娱乐的成份多少。”

12：但刚刚我们聊的时候，会觉得你对摇滚乐上电视选秀这事情还是挺认可的。

张楚：这从来就是一个应该要做的事情。

13：其实你是对这个节目不满意，但对上电视选秀还是接受的，对吧？

张楚：可以这么说，但我还是希望摇滚乐有时候能保持自己的一种张力，它当然要慢慢向大众文化去挪移，这是需要的，但不能太频繁。

14：那像崔健去做《中国之星》的评委，你应该是比较认可的？

张楚：对，我认可，虽然这个节目的“制”不是特别好。

“零散地参与（综艺节目），能更好地保证你与主流环境的距离。”

15：那假设，只是假设，当时《中国之星》，如果崔健把你推荐上去了，你会去吗？

张楚：我不会，我只会是去那种零散的，比如说之前去《好歌曲》帮赵牧阳唱了一次。

16：主要是你不希望被这些节目困住，在这方面耗费太多时间？

张楚：因为做零散的参与，能更好地保证你与主流环境的距离，只需要证明我音乐的存在就够了，倘若你要完全进入到那个规则里头，我觉得不太合适，他们的游戏规则还不够高级，当然，娱乐节目肯定也会向前发展，只是这个阶段它还没到一个足够好的时候。