问：最近以来，似乎美国人对莫斯科对话持更加积极的态度了。最初他们的态度不是这样。1月19日，国务卿克里表示，美国希望对话取得进展、获得成功。

答：话他们一直都在说，但关键是他们准备怎么做。你知道，叙利亚和美国都不信任对方。所以，一切都要看谈判那天会发生什么事。

问：要使叙利亚各方顺利达成协议，你认为怎样才是最佳途径？

答：这需要直接与叛军谈判，但叛军也分为两种。主要是基地组织，也就是伊斯兰国和努斯拉阵线，还有一些隶属于基地组织的小组织。还有一股势力，也就是奥巴马所谓“只能在幻想中依靠”的“温和反对派”——他们不是反对派，他们也是叛军。这些人大多加入了基地组织，有的最近重新回到了政府军。上周许多人离开了那些组织，加入了军队。

问：他们是从前叛逃的士兵吗？

答：是的，他们重新回到了政府军。他们说“我们不想继续打仗了。”所以，叛军剩下的人已经不多了。然而你能跟基地组织谈判吗？他们没有做好谈判的准备，他们有自己的打算。德米斯图拉将把我们发起的和解继续下去，这是现实中可行的一条路。这是第一点。第二，在伊斯兰国和努斯拉阵线问题上，必须落实联合国安理会第2170号决议。这是几个月前才做出的决议，它非常清楚地禁止任何人对这些组织提供军事、财政、后勤支助。然而，来自土耳其、沙特和卡塔尔等国的援助并没有停止。如果这条决议得不到落实，我们就不可能真正化解这场冲突，只要这些国家提供的资金链没有断，和谈就将遭遇重重阻碍。所以要解决冲突，我们可以从这里入手。第三，西方国家应该撤掉所谓“温和反对派”头上的保护伞。他们知道，这些人其实主要是基地组织、伊斯兰国和努斯拉阵线成员。

战争后的叙利亚满目疮痍

问：在和谈到来前，你是否会采取交换俘虏、停止使用桶式炸弹、释放政治犯等措施，以坚定各方信心，让对方感受到你谈判的诚意？

答：这不是个人之间的关系，而是某种机制。政治上讲的是机制。不一定要信任对方才做某件事。有了清晰的机制，你就可以取得成果，这才是人们想看到的。所以问题是：我们能建立怎样的机制？这又回到了老问题上：他们是谁？他们代表谁？他们的影响力在哪里？与没有影响力的人建立起信任又有什么用？

问：当双方坐到一起来的时候，其中一方为表示诚意，单方面做出降温举措，这往往是有用的。我描述的举措将起到这样的效果。

答：真正的和解必须产生实质性的结果。他们解除武装，我们给他们特赦，让他们过正常人的生活。这是真实发生过的例子。这才叫做建立信任的举措。反过来讲，反政府武装和他们抓的囚犯之间有什么关系？没有关系。他们根本就不是囚犯。这完全是另一回事。

问：所以你已经对反政府武装士兵签署了特赦令？

答：当然，我们已经特赦了许多人了。

问：具体多少人，有数字吗？

答：我这里没有具体的数字，但肯定赦免了数千名武装分子，绝对不止几百人。

问：你是否准备宣布，只要反对派解除武装，你将保证他们的安全？

答：是的，我已经在一次讲话中公开讲过了。

问：那么你如何保证他们的人身安全呢？他们有理由怀疑你的政府。

答：我没办法完全保证。但即使特赦士兵人数超过五成，在这种情况下超过五成就算得上成功了。所以，就是这样，没有什么是绝对的。你必须把负面因素考虑进去，但这不是主要的。

问：允许我换个话题。真主党、伊朗圣城军以及伊朗训练的什叶派民兵，都在与叙利亚叛军的交战中扮演着重要角色。鉴于他们的参与，你是否对伊朗的介入感到忧虑？伊拉克和黎巴嫩都证明了，当外国武装势力壮大后，可能“请神容易送神难”。

答：伊朗是这个地区的重要国家，这场危机之前便具有相当的影响力。伊朗的影响力与这场危机无关，而与它的地区角色、总体政治立场有关。当你讲到影响力时，使某个国家具有影响力的因素有很多。在中东地区，在我们的地区，大家有着同样的社会、同样的意识形态，以及许多相似之处，比如各国都分布着同样的部落。所以如果你在某件事上有影响力，这种影响力是超越国境线的。这是我们的传统，与这场冲突无关。当然，在冲突中和无政府状态下，另一个国家在你国内的影响力会上升。当你捍卫国家主权的意志不坚定时，就会受到这样的影响。现在回答你的问题，伊朗对叙利亚没有野心。作为一个国家，叙利亚绝不允许自己的主权受任何国家影响。我们不会接受，伊朗人也不想这样。我们允许合作。但如果你允许任何国家对你施加影响力，为什么不干脆让美国来影响叙利亚好了？美国和西方的问题就出在这里：它们不想合作，却想产生影响力。

问：让我再进一步问这个问题。上周，伊朗革命卫队航空联队队长哈吉萨德在接受《明镜周刊》采访时称，伊朗最高领导人命令部队在叙利亚设立导弹制造厂。这意味着伊朗开始独立发挥更大的作用。

答：不，不。通过合作发挥作用与通过霸权发挥作用是不一样的。

问：那伊朗的所作所为……？

答：当然是完全建立在与叙利亚政府合作的基础上，向来如此。

问：作为一个国家，伊朗只是你需要照顾到的一方面。但还有民兵武装等亚国家行为体，这使局势更加复杂。与这些组织合作会碰到一个问题，它们与政府不一样，不一定有合作的意愿，而且有时也不清楚应与谁交涉。你是否担心自己缺乏能力控制、以及必要时约束这些势力？另一个相关的问题是，1月18日以色列对戈兰高地的真主党势力发动了进攻，以方称此次进攻是由于以军得到情报，真主党武装正计划从叙利亚境内对以色列发动袭击。这是否凸显了放任民兵武装发展的危险，他们参战怀有自己的目的，而不一定符合你的意愿。

答：你是指叙利亚民兵，还是泛指其他民兵？

问：我特指真主党游击队和伊拉克的什叶派民兵。

答：自然，只有国家政府机构才是稳定和秩序的保障。任何其他因素只要不与政府冲突，也可以在某些情况下发挥积极的作用，但都免不了产生副作用。这也是很自然的事。产生支持政府的民兵这件事本身也是战争的副作用之一。你必须尝试控制这种副作用。最让人民觉得安心的还是跟政府机构打交道，包括我们的军队和警察。但发生在库奈特拉的完全是另一回事。自1974年停火以来，以色列从来没有受到过来自戈兰高地的攻击。从来没有。所以以色列对这种行动的怀疑毫不现实，他们只是为刺杀真主党的某个人物找了个借口。

问：但从战争开始至今，以色列人一直保持着谨慎，除非其利益直接受到威胁，否则他们会避免卷入此类事件。

答：这么说是不对的，因为他们在没有任何理由的情况下，已经对叙利亚攻击了近两年了。

问：但以色列方面称，每次发动攻击的理由都是真主党通过叙利亚获取来自伊朗的武器。

答：他们对叙利亚军队发动了攻击。真主党和军队有什么关系？

问：他们称这是由于叙利亚军队开炮误击……

答：这都是无端的指责。

问：那么你认为以色列的真实目的是什么？

答：他们支持叙利亚的叛军，这再明显不过了。因为每当我们在某些地方取得进展时，以色列就发动进攻来削弱我军。这再明显不过了。这也是为什么有的叙利亚人讲笑话：“谁说基地组织没有空军？他们有以色列空军啊。”

问：回到我关于民兵的问题上来，战争结束后，你是否有信心能控制住这些民兵武装力量？毕竟，任何政府要有效地行使主权，就必须垄断暴力，而只要这些独立的武装组织还叙利亚国内流窜，政府就很难谈得上对暴力进行垄断。

答：这是个不言自明的问题：国家如果不是秩序唯一的掌控者，它就无法向社会兑现承诺。