问：反对派阵营中仍然有温和的成员。他们的势力一天天单薄下去，但我认为美国政府正在谨慎地进行尝试，确保训练的这些战士不是激进分子。

答：但问题是，为什么温和的反对派——你把他们叫做“反对派”，我把他们叫做“叛军”——会日渐式微？因为叙利亚危机仍在继续发展，削弱这些力量。从境外引入5000人，大多数会叛逃并加入伊斯兰国和其他组织，这样的事去年就发生过。所以我说这是美国一厢情愿的幻觉。我不是说5000人是虚幻的，而是这个想法本身是虚幻的。

问：华盛顿之所以不愿与你有更加正式的合作，部分是因为你的政府被指控严重侵犯了人权。这些指控不仅来自美国政府，也来自联合国人权委员会，以及联合国特别调查委员会。我相信你一定对这些指控很熟悉了。它们包括禁止救援组织进入难民营；无差别轰炸平民目标；还有名化名为“凯撒”的叛变者，他曾在美国国会展示照片证据，指控叙利亚监狱的虐囚行为。为了方便与美国进行合作，你是否准备在这些问题上采取行动？

答：有意思的是，这届美国政府是历史上第一个靠社交媒体信息进行决策的政府。我们管它叫做社交媒体政府，没有政治可言。你提到的指控没有一条是证据确凿的；全部都是没有根据的断言罢了。你随便拿张照片就说这是虐囚。照片谁拍的？这人是谁？没有人知道。根本没有任何证据能够证实这些指控，所以它们都仅仅是毫无根据的说法。

问：但“凯撒”的照片经过了欧洲调查方独立的审核。

答：不，不。这件事是卡塔尔在背后资助的，他们说照片来自匿名摄影师。所以事实根本不清楚，什么都没有得到证实。那些照片也看不出是拍得什么人，就是一幅幅人头的照片，比如一堆骷髅头骨等等。谁说这事是政府干的呢，怎么就不能是叛军干的呢？谁说照片上的受害者就是叙利亚人呢，怎么就不能是其他人呢？举个例子，这场危机刚开始时，公开出来的照片多来自伊拉克和也门。其次，西方总体上——尤其是美国——不配谈人权。他们应该为这个地区的杀戮负绝大部分责任，特别是美国侵入伊拉克；还包括英国侵入利比亚；也门危急局势；支持穆兄会而把埃及弄得一团糟，以及突尼斯的恐怖主义等等。这些问题都是因为美国而起。首先践踏国际法以及联合国安理会决议的是美国，不是我们。

2012年，阿萨德参加支持者集会

问：你说的也许对也许不对，但那些是另一码事，而且也不代表你的政府就没有责任。

答：不，不。美国指责我们，我们对此进行回应。如果真的存在侵犯或违反人权，我不是说叙利亚政府没有责任。这是另外一件事。你提出的问题的第二部分是关于对我们的指控。它们仍然只是毫无根据的断言。如果你要我回答，我只对实质性的、得到证实的、确认无误的事情进行回答。

问：你是否准备完全否认叙利亚存在虐囚等事情？

答：如果有个不带偏见的、公平的方法，能够证实这些指控的真实性，我们也必当做好准备。这也符合我们的利益。

问：美国-伊朗核协议会对叙利亚产生什么影响？

答：没有影响，因为这场危机跟美伊谈判毫无关系，伊朗也不愿将两件事搅在一起。这样做是正确的，因为这两件事没有联系。

问：但美国有许多人期待伊朗和美国达成协议，认为这将使两国合作更加方便。人们在想，伊朗会不会为了讨好美国，决定减少对叙利亚的支持。

答：我们从来没得到任何信息能证实这种猜想，从来没有。对于我不掌握信息的事情，我无法发表意见。

问：从政府的角度出发，你是否认为战争变得更加有利了？独立分析人士指出，你的政府目前控制着叙利亚全境45%至50%的国土。

答：首先，如果你要描述这场冲突——它不是两个国家、两支军队之间的战争，不是说我往前进一步，你后退一步，然后想要反攻收复失地。现实不是这样的。叛军已经渗透了平民居住区。叙利亚恐怖分子帮助境外恐怖分子潜伏在平民当中。他们发动了你所谓的游击战。看清这场战争的面目，你要看的不是阵地和领土。第二，叙利亚政府军兵锋所指，都获得了成功。但政府军不可能驻守叙利亚境内每公里土地。那是不可能的。过去的两年中，我们取得了一些进展。但如果你问我“进展顺利吗？”我只能说，每场战争都是糟糕的，因为你永远都是输家，战争带来的永远都是毁灭。根本的问题是，我们在战争中赢得了什么？我们在战争中赢得了叙利亚人民，叙利亚人民拒绝了恐怖分子；叙利亚人民更加支持他们的政府了；叙利亚人民更加支持他们的军队了。说到占有多少土地之前，必须要看到是否赢得了人心，获得了叙利亚人民的支持。我们胜就胜在这里。剩下的都是后勤问题、技术问题、时间问题。战争正朝着积极的方向发展。但那不代表在国家层面上我们就没有输。无数生命殒灭，无数路桥塌毁，这场战争造成了社会浩劫。

问：你认为最终你将在军事上击败叛军吗？

答：如果他们没有外部资源，在叙利亚境内招募不到更多恐怖分子，搜刮不到更多军需，那么击败他们将不成问题。即使今天，我们面临的问题也不是军事问题，而是叛军仍然源源不断地获得供给，主要来自土耳其。

问：看来土耳其是你最担心的邻国？

答：正是。恐怖分子的资金来自沙特和卡塔尔，但后勤靠土耳其中转。

问：你是否怪罪土耳其总理埃尔多安？从前他和你的私交相当不错。

答：是的，我怪他。因为他属于穆兄会那种意识形态，也就是基地组织的基础；穆兄会是20世纪早期第一个鼓吹暴力政治的伊斯兰政治组织。埃尔多安对这套价值观的信仰很坚定。他非常狂热，这就是为什么他仍然支持伊斯兰国。他个人应该对发生的这些事负责。

问：你认为本地区还有谁具有合作潜质？比如埃及的塞西将军？

答：我不会就他个人发表评论，但只要埃及和埃及政府、军队打击的恐怖分子与伊拉克的恐怖分子是同一批，我们可以考虑与这些国家合作，打击共同的敌人。

问：最后两个问题。你能否想象叙利亚回到四年前战争还未爆发时的状态？

答：在哪种意义上？

问：就是说叙利亚再次团结统一，不再分裂，能够控制国土，开始重建，重归和平，并继续坚持世俗化道路。

答：如果你现在看看军事地图，叙利亚政府军已经分布在各处。虽然没有控制全境，但东西南北各方向都有政府军控制的地盘。如果我们不相信叙利亚能够统一，能够重新回到从前的状态，我们就不会行使政府责权派遣军队了。如果我们不相信叙利亚人民，人们早就分裂成各种种族、宗派或教派了。只要这种情况还没有发生；只要人民还同呼吸共命运；只要政府军还在四方作战；只要我们的队伍还由社会上形形色色的各种人组成，就说明我们都相信叙利亚能够回到过去。我们别无选择，因为如果叙利亚无法回到过去，周边所有国家都会受影响。因为我们有着同样的社会构造，而这种多米诺效应将从大西洋蔓延到太平洋。

问：如果能带条讯息给奥巴马，你要说什么？

答：我想，世界上的任何官员都要为本国人民的利益努力，这是最基本的。我对所有美国人提出的问题是，你支持我们国家、我们地区的恐怖分子，希望得到什么好处呢？前几年，你们支持埃及等国的穆兄会，得到了什么好处呢？你们支持埃尔多安这样的人得到了什么好处呢？七年前，一名美国官员在某次会后曾问我，“你觉得我们应该如何解决阿富汗问题？”我告诉他，“你们要学会与不是傀儡的官员打交道，学会接受对方说‘不’。”所以对美国来说，光寻找和扶植傀儡和附庸国是无法满足美国利益的。你们是当今世界上最强大的国家，世界上传播着许多你们的东西：知识、创新、信息技术，它们产生了正面的冲击力。为什么在这些方面你们如此优秀，在政治上如此糟糕？这是矛盾的。我认为美国人民应该好好研究这个问题。为什么每场战争你们都失败？你们挑起战争，创造问题，但你们不能解决问题。中东和平进程二十年了，你们作为世界强国，却不能为它做点什么。

问：在叙利亚问题上，更好的政策应该是怎样的？

答：更好的政策必须维护中东稳定。叙利亚是中东的心脏，这一点大家都知道。如果中东病了，整个世界都会失去稳定。1991年，中东和平进程开始时，我们充满了希望。现在二十多年过去了，我们又回到了起点，甚至出现了深重的倒退。所以好的政策应该帮助中东地区实现和平，打击恐怖主义，推进世俗主义，提供经济支持，增进社会文明，正如你们在自己国家做的那样。这些才是美国应该做的事，而不是发动战争。大国地位不是靠发动战争获得的。

（观察者网杨晗轶译自《外交》杂志网站）