问：但这件事有多困难，相信你也看到伊拉克的例子了。什叶派民兵武装在战争中发展壮大，现在政府很难控制住他们了。

答：伊拉克之所以陷入今天的境地，有一个非常重要的原因：因为保罗·布雷默的宪法不是为伊拉克这个国家创立的，而是为伊拉克各种派系制定的。而叙利亚的情况完全不同：为什么叙利亚过去四年遭遇了那么多困境——武器禁运、战争、数十个国家支持叛军攻击叙利亚——叙利亚政府军还能挺下来？因为叙利亚有真正的宪法，一部真正的、世俗的宪法。这就是原因。伊拉克宪法的宗派色彩太明显，这样的宪法不能算作真正的宪法。

问：那么战争结束时，你将如何处理这些民兵势力呢？

答：一切都应回到战前正常状态。

问：你对此有信心？

答：是的。我们别无选择。这就是政府的角色。这是不言自明的。

问：油价下跌对叙利亚内战有何影响？你的两大盟友和支持者，伊朗和俄罗斯，都非常依赖于高油价。最近几个月，油价下跌使这两个国家的政府预算蒙受了巨大的损失。你是否担心他们不再有能力对你提供援助？

答：不担心，因为他们不给我们钱，所以这件事对叙利亚没有影响。即使他们帮助我们，也将以贷款的形式提供援助。我们和其他国家一样：我们也贷款。有时候我们借入，有时候我们借出。

叙利亚恐怖组织成员（资料图）

问：但是伊朗和俄罗斯提供军事支持是要花钱的，如果他们的钱变少了，军费削减了，这难道对你没有影响吗？

答：没有，因为我们花钱购买军备和其他商品，对我们没有影响。

问：所以你是说你从俄罗斯和伊朗得到的所有东西都是……？

答：到目前为止，我们没发现任何改变，所以你问我（油价下跌）对他们有什么影响，我无法回答。

问：你在过去的访谈中说过，你和你的政府在战争中犯过错误。究竟是什么错误呢？你有没有什么后悔的？

答：每个政府、每个人都会犯错，这也是显而易见的道理。但如果你问我犯了什么政治错误，那就要追溯到危机开始至今我们都做了哪些重大决定。我们主要做了三大决定：第一，对一切对话保持开放；第二，我们修改了宪法和法律，反对派借此将危机原因归结到我们头上；第三，我们决定保卫自己的国家，与恐怖分子作战。我不认为这三大决定是“错误的”。如果你问我操作层面犯了什么错误，任何地方的官员都会犯错误，但操作层面的错误和政策错误之间是有区别的。

问：能否列举几个操作层面的错误？

答：这得问具体操作的负责人了，我脑子里想不到这样的例子，我更愿意谈政策。

问：你认为自己是否应为某些政策错误负责？

答：我们的三大决定我前面已经谈过了。

问：但你说那些都不是错误。

答：保护自己的国家不受恐怖主义威胁。如果说这是个错误，那么支持恐怖分子反倒成了对的了。

问：如果有机会重新来过，有没有什么事是你希望换种方式去做的？

答：这些主要决策都是正确的，对于这一点我很自信。

问：那么操作层面上的错误呢？是否有人应该为侵犯人权、过度使用武力、无差别杀伤平民等事情负责呢？

答：是的。有人因触犯了这方面的法律，已遭到拘禁。当然，在这样的情况下，这种事难免会发生。

问：你指的是他们对待平民和抗议者的方式吗？

答：是的，在最开始爆发抗议的时候。是的。

问：美国对伊斯兰国发起空袭开始，叙利亚和美国达成了某种特别的合作关系，在这条战线上联合作战。你认为未来会与美国进行更紧密的合作吗？

答：是的，这样的可能性一直存在，因为我们倡议或呼吁国际合作反恐已经30年了。但首先得有意愿，合作才有可能。我们遇到的问题是，美国打击恐怖主义的意愿到底有多强？目前，除了在叙利亚北部攻击伊斯兰国之外，我们没有看到任何实质性的行动。没有任何实质性的东西。我们现在看到的这些，可以说都是走走过场罢了，没有实质性的东西。自从美国对伊斯兰国发起攻击以来，伊斯兰国在叙利亚和伊拉克的势力地盘反而扩大了。

问：那么空袭科巴尼呢？这些空袭有效地拖慢了伊斯兰国的速度。

答：科巴尼是个小城镇，镇上只有5万人。美国已经打了三个月，还没有打下来。在同样的区域，面对的同样是基地组织，叙利亚政府军只用了三个星期便解放了当地。这说明美国根本没有认真打击恐怖组织。

问：你的意思是希望美国更多地参与到反伊斯兰国战争中去？

答：不在于更多的军事参与，因为单靠军事解决不了问题，得靠政治。问题的关键在于美国想对土耳其产生多大的影响力。因为恐怖分子之所以能够从空袭里挺下来，说明土耳其人一直在给他们军备和资金。美国有没有向土耳其施加压力，让他们停止支持基地组织？没有。所以，这不单单是军事参与这么简单。这是其一。其二，讲到军事参与，美国官员公开承认，如果得不到地面部队配合，美军无法取得任何实质性成果。那么要靠哪支地面部队呢？

问：你是说美国应该派遣军队吗？

答：不，不是派美军。我讲的是军事原则问题。我不是说美国应派军队来。如果你要对恐怖主义宣战，那你得有部队参战。所以要问美国人的问题是，你们要依靠哪支部队呢？必须只能是叙利亚政府军。这是我们的土地，我们的国家。我们要为她负责。我们绝不是在邀请美国派遣军队。

问：那么你希望美国做些什么？你提到了对土耳其加压，还有呢？

答：向土耳其施压，向沙特阿拉伯施压，向卡塔尔施压，让他们停止支持叙利亚叛军。其次，与叙利亚进行合法合作，首先要征得我们政府的同意，美国未经同意便发动攻击，是违法的。

问：对不起，我不太清楚这一点。你想让美国得到合法授权？

答：当然，如果你要在另一个国家做出任何行动，都需要征得所在国的同意。

问：了解。所以华盛顿和大马士革之间应签订正式协议，批准美国发动空袭？

答：具体形式可以今后再讨论，但你至少得先获得许可。到底是协议还是条约，这另当别论。

问：你是否愿意采取积极行动，方便与华盛顿方面进行合作？

答：我们已经做好准备与任何真正要打击恐怖主义的国家合作。前提是他们必须是严肃认真的。

问：为了让华盛顿看到你合作的意愿，你准备采取哪些步骤？

答：我认为，要拿出合作意愿的应该是美国。我们已经在跟恐怖分子作战了，我们不需要显示什么意愿。

问：美国正在训练5000名叙利亚战士，预计今年5月将开赴叙利亚战场。美国的约翰·艾伦将军非常谨慎地表示，这支部队不会进行针对叙利亚政府的军事行动，而将专注于打击伊斯兰国。这支部队进入叙利亚时，你会采取什么措施？会让他们进来吗？还是会对他们发起攻击？

答：任何不与叙利亚政府军合作的部队都是非法的，都会受到政府军的攻击。这是很显然的。

问：即使你会因此与美国发生冲突，也在所不惜吗？

答：不与政府部队合作，他们就是非法的，是另一个国家的傀儡，他们与其他非法民兵武装没有什么不同，都会成为叙利亚政府军攻击的目标。而这又引出关于这些部队的另一个问题。奥巴马说，等他们成气候根本是幻想，幻想怎么变成现实了呢？

问：我想应该是因为他们接受了这种训练。

答：但你不可能将极端主义改造得更温和。