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中国与全球化论坛圆桌纪要:要逃离“修昔底德陷阱”,不如研究美国为何恐惧
关键字: CCG中国与全球化论坛修昔底德陷阱
中美两国面对的,都是百年未有之大变局
这几年我们都提这样一个判断,就是我们面临百年未有之大变局。关于百年未有之大变局的内涵和表现很多,但是今天讨论的主题,也是今天主题讨论的大的时代背景。
百年未有之大变局的时代表现在经济、政策、文化和社会思潮等多个领域,我们这几年经常讲的孤立主义、单边主义、民粹主义、贸易保护主义、反全球化现象,包括区域合作碎片化这些概念都是大变局所呈现的具体特征。
刚开始安德鲁讲的有点悲观,他说中美是不是已经掉进了修昔底德这个陷阱的坑里?我始终是一个乐观主义者,我坚持认为,只要大家摆正心态,克服焦虑,互相适应,协调努力,包括中美在内的国际社会是能够在这当中找准方向实现各自的发展的。
推动世界往好里去不仅仅是政治家的责任,也是我们智库人担当的责任,我们的智库,既要帮助发现中美在国际合作中,包括在双边合作中存在的一些问题,也要帮我们找到解决问题的最佳方案,而不是来放大问题,放大分歧。中美关系是当今世界上最重要、最活跃、最复杂的双边关系,如果两国掉进修昔底德陷阱,中美之间就不会有好的未来,这个世界也不会有好的未来。所以我觉得要处理好中美关系,下一阶段怎么良性共处,我在此提几点建议:
第一,总结好过去40年来推动两国关系发展的一些成就和经验。
今年是中美建交40周年,40年来我们在处理两国关系中有很多经验,两国关系虽然中间有些磕磕绊绊,但是总的来讲是向前发展的,基本面是好的,也不能因为这一两年在贸易摩擦的一些事件,我们就把前面看成一片灰暗。
中美之间有政府间的对话和合作机制,目前还没有用好,我们之间的人员往来,每17分钟就有一个航班起降,平均每天有1.4万人往来于中美之间,交往是不可能中断的。不管是经贸合作、人文交流还是安全对话,这都是中美合作的三大支柱,必须同时发力,同时共同做增量。过去我们都知道双方的底线是什么,双方的核心利益在哪里,也了解合作的领域在哪里,我们要用好这些经验,指导未来的中美关系发展。
第二,我们要加深理解彼此的发展道路和历史文化,更好应对各种国内因素对双边关系的影响。
两国政府之间,两国领导人之间,最主要的挑战还是各自的国力。中国改革开放40年来我们取得了很大的成就,但是中国的复杂性,我们的情况之多样,困难之艰巨,矛盾之复杂也是之前所罕见的。
我们过去40年取得了很大的发展,但是我们很多的问题也在这个当中集中爆发,所以我们中国更多的要解决自身发展的问题,我们是一个多面向的国家,东部北上广深这些大城市跟美国差不了太多,重要西部地区,有的和我们东部差一二十年也是有的,我们更重要的是要解决国内发展不均衡,发展不充分的矛盾,我也想请美国理解中国发展的艰巨性。
随着中国的改革和转型,包括扩大开放,我想中美的互补性会越来越多。随着中国经济结构和社会调整,消费能力的提升,美国肯定会在中国改革中获得更多的机遇。呼吁美国的商界、智库结要读懂中国的善意,读懂中国传统文化当中包容、和平的一面,不要误读和夸大中国的挑战。
双方应该多说对方的好话,多看对方的优点。美国国内也面临着一个百年未有之大变局,美国学界也在思考。我观察美国的社会结构也在发生变化,我们既要面对特朗普政府,还要面对一个多面向的国家,美国自己讲我们是一个多元美国,你们不能光看我们政府,还要看我们商业界和建制派,美国政府也要反思自身的发展和改革往哪里走,美国的医改问题也是停滞不前,有很多国内问题要解决。
第三,避免被第三方因素所干扰。
现在很多国家希望中美关系往好里去,但是也有一些力量,并不希望中美关系往好里去,所以我们要避免第三方因素干扰双边关系的发展。
第四,中美双方要大力培养合作的习惯,探索以新型方式来应对新型难题。
要把我们的一些可能的冲突转变为合作亮点,比如在气候变化、反恐、维和和减贫发展领域,包括人工智能、大数据到底应该是什么样的影响,要把这些新的问题统筹考虑起来,做成增量。
第五,中美应该和其他大国一起,给国际社会提供更多的公共产品,我们不仅仅要逃避修昔底德陷阱,大国还要适当的为国际社会提供公共产品。
所以我想大要有大的样子,中国这些年来提出的一系列倡议,亚投行,我们这些本意都是为了促进全球化往普惠均衡发展,美国的智库、学界,特别是政府部门,不要戴着颜色眼镜看中国,不要把为反对而反对用于中美关系上去,要看到我们倡议书里面也是有善意的,是想推动国际经济发展的,是想做大蛋糕的。在这些问题上,建议美国多审视这些大的倡议后面真正的动因,而不要中国一起来什么就反对什么,这种现象在这两年表现得很明显,我觉得这不是理性的声音。
在“一带一路”方面,中美完全可以对第三方市场开展更有效的合作,我们也盼望着美国的各界人士参与进来。可能在不远的将来,有可能会像亚投行一样,现在90多个国家的亚投行,美国置于这个体系之外,“一带一路”美国也是孤立于之外,现在130多个国家已经参与进来了,你置身于事外还要等到什么时候?我觉得面对中国提出的倡议,我们也愿意和美国共同提出一些新的国际倡议,给国际社会提供更多的公共产品。
总的来讲,双方应该是在适应和互相塑造的阶段,美国也要有这种自信,美国GDP占世界的24%到25%左右,没有多大的变化,只有中国的位置稍微往前走了一点而已,美国的力量没有变化,美国还是世界上唯一的超级大国,我觉得美国的自信心一定要有,在国际上的表现一定要理性、平和的方式来处理经贸的摩擦。
我也很赞同刚才讲的,不要把经贸的问题和安全的问题单独的柔和在一块,这样就会很麻烦。经贸合作、人文交流一定要齐头推进。只要我们共同努力,中美关系肯定会有一个好的未来。
中国可以从三十年前的美日贸易战中吸取经验
我似乎是唯一的一个日本的发言嘉宾,所以我想要从日本角度说几个观点。
日本至少在过去80年当中挑战了美国两次,一次是二战,二战是因为我们的错误判断挑战了美国,没有很好地评估美国当时的经济和军事的实力,于是日本就在二战失败了。第二次是在80年代和90年代之间,日本和美国开展了经济上的战争,和美国打了一个贸易战。美国和日本之间当时就出现了非常严重的经济冲突和贸易争端,那个时候日本的经济不断地增长,尤其是在90年代早期,你们现在可能并不了解,但是那个时候如果你看一下美国和日本的GDP,如果估算一下未来的GDP的话,日本的GDP当时其实都已经超过了美国。
当然这个是当时日本人的一个估算,他们的一个想法,他们认为日本当时有很多的泡沫,后来这个泡沫又破灭了,所以日本的经济又停滞不前。当时就相当于是自食恶果,因为日本没有很好的管理好自己。
我们看一下中国和美国,中国的GDP在未来10年将会超过美国,我打赌,中国的经济还会持续增长,到2025年或者2035年,中国将会成为世界上最大的经济体。但是中国并不会成为一个主导性的经济体。中国会是第一,这是基于我本人和其他人的估算做出来的。美国和欧盟的经济当然会体量非常大,如果把美国和欧盟的经济结合,再把日本和印度的经济系结合起来,它们经济的总量肯定会比中国要大很多。
一个简单的计算,如果中国这方面没有误判局势,我想中国是可以挑战美国的,也可以挑战其他的西方国家,尤其是在军事上的这些能力。在二三十年之后这样一个能力中国肯定有,但是还不至于带来这种军事上的冲突。在这个背景之下,我们现在需要管控美国和中国之间的关系,这个至关重要。
我有一些建议,从美国和日本贸易冲突方面得出来的经验,日本对美国一直都有贸易顺差,美国有很多生产的产品,比如电视机、钢铁、汽车、半导体等等,但是最终美国看到了日本经济结构上的缺陷,之后美国和日本也就开始来应对这方面的问题,双方都希望能够更好地去管控彼此经济关系当中的问题。
中国和美国经济的结构其实我们也需要开展一个经济结构之间的磋商,双方还有很多结构性的问题,包括补贴、市场决策、政府决策等等,中国需要在这些经济结构的问题上不断地完善,才能够好地管控和美国的经济和贸易冲突。
“修昔底德陷阱”是无稽之谈,但美国的误解和担忧需要很好地解决
我其实非常担忧,因为我们今天的主题就是中国和全球化,而我们谈到的是修昔底德陷阱,还有中美关系的未来。其实我觉得修昔底德陷阱是一个无稽之谈,美国和中国的确经历了一些贸易之间的问题,但是基于我们所提到的,我们还是正在非常积极的谈判过程当中,并且取得了一些积极的进展。希望能够得到一个双方都满意的结局。
但是我们不希望出现社会层面和军事上的一些冲突,我觉得这样一个修昔底德的陷阱是非常负面的。我觉得美国和中国其实在跨国领域、地缘政治和战略上有很多合作,当然也会有一些摩擦,现在这些摩擦比过去更多一些。我们应该更好的看到我们两个社会之间的冲突,这种冲突到底是不是不可避免的。
中美关系的确现在经历了一些困难,大概在2008年左右,很多美国人都看到了中国在加入WTO之后,也在积极地对经济进行现代化改革,实施经济、金融、法律上的一些改革,就像其他国家一样。但是这样的一个进程会比较缓慢,比我们想像得要缓慢一些。于是在这样一个全球沟通的时代,我们国内就有很多猜测。中国的很多举措,比如《中国制造2025》,还有“一带一路”倡议,当他们在国际上进行传播的时候,可能会带来一些人的误解,或者引起一些人的担忧,而且这些不一定会得到很好的解决。
今天上午我们谈到了“一带一路”,我们谈到了要更多的透明,还有对中国的这些目标有更加明确清晰的认识,如果有这样更好的认识肯定能够帮助大家更好的理解中国的立场。在经济这个领域,中国在贸易和投资上所采取的措施其实我觉得并不会给美国带来问题,我们其实是欢迎中国的投资的,包括中国促进全球繁荣的措施。
“一带一路”的倡议可能也会改变美国战略上的现状,如果没有得到很好的理解,肯定会带来不好的结果。当然,这是一个完全由中国主导的倡议,它其实颠覆了现在亚洲国家之间关系的传统,还有在整个亚洲大陆上这些关系的传统。所以我们如果要来谈论这种冲突的不可避免性的话,我觉得这个问题非常重要。
贸易其实并不是在国家之间发生的,我们谈到中国和美国之间的贸易,其实数百万美国人,数百万中国人都是在彼此合作,这样的关系和活动其实一直都是双赢的,双方都获得了利益。如果我们能够关注于这种互惠互利的局面,我想很多时候我们的政治家可能没有正确的采取措施,会导致互利的局面出现逆转。所以我们需要更好的理解,才能够带来更加繁荣和平的局面。
- 原标题:论坛三(中美智库圆桌):逃离修昔底德陷阱—中美关系的未来 本文仅代表作者个人观点。
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- 责任编辑:戴苏越
- 最后更新: 2019-05-23 08:32:47
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