·耶雷米奇：确保乌克兰冲突结束且不再反复，中国将发挥重要作用

耶雷米奇：杜金教授的结束语十分精彩，强调时代已经改变。我希望我们有更多的时间来讨论这个趋势。

我同意，欧洲的自由派精英现在很难受。亨利·基辛格有一句名言：成为美国的对手是危险的，但成为美国的盟友可能是致命的。我认为，目前欧洲的政治体系正在见证基辛格当初的预言实现，他们和美国的关系可能会变得非常糟糕。

我也对杜金教授的结语非常感兴趣，以及我认为的一次弗洛伊德式口误：当杜金教授想提到泽连斯基时，他却说成了布热津斯基。但我完全明白他的意思，我可以理解会产生这样的联想。

我不确定现状是否如此地非黑即白，也不确定在乌克兰的停火是否会导致全球秩序的全面瓦解。我甚至不敢肯定，当旧秩序的整体结构突然在一夜之间消失后，对全世界是否是一件好事。比如，联合国，我们这些小国家非常希望以某种形式保存和维护它的存在。

我们也没有过多地谈论中国的角色，关于这一点，我认为中国将在确保俄乌冲突结束且不再反复这件事上，发挥非常重要的作用。

外交部发言人郭嘉昆2月18日表示，中方乐见一切致力于和平的努力，包括美俄达成的和谈共识。同时我们期待所有当事方和利益攸关方都能适时参与到和谈进程中。

乌克兰的冲突仍未结束，中国是一个非常重要的全球参与者。我认为，如果没有一个以中国倡导的“双赢”合作理念为支撑的领导者——我指的不是霸权大国——欧亚大陆的未来将是无法想象的。

个人来说，我非常希望看到在乌克兰问题谈判的最后阶段，联合国安理会能够通过一项决议，表态支持在乌克兰实现和平，且任何一个大国都不会动用否决权，阻止决议的通过。而中国将会是保障这份决议所达成共识和所强调内容的重要参与者。

这将表明联合国体制仍然健在，也许不同于20世纪的形式，但依然扮演了小国生存权利的保证人，让小国有能力寻求正义或要求大国维护规则。

大国也许不需要思考这样的事情，我不知道米尔斯海默教授是否会花太多时间思考这样的问题，但世界上3/4的民众确实来自小国，他们属于全球南方，他们的国家没有核导弹。我试图在这场对话中代表那些国家的声音。

·黄靖：在特朗普的博弈中，俄罗斯处于最有利地缘位置

黄靖：我能理解您，耶雷米奇教授。但问题是，自从特朗普上台以来，特别是关于乌克兰战争，他一次也没有提到过联合国的作用。他不想遵守联合国多边主义的规则。

在乌克兰战争的问题上，很明显，无论这场悲剧会依照谁的条件、符合谁的利益结束，特朗普已经发起了新的游戏规则。我们熟悉的老规则建立在所谓的跨大西洋桥梁基础上，即美国和欧洲的联盟，他们试图主导全球事务，这就是为什么乌克兰战争会爆发。

但现在很清楚的是，特朗普不再想维护这座跨大西洋桥梁了。他不再想要所谓的联盟体系，他关心的是大国关系。换句话说，特朗普想回归杰克逊主义，遵循大国竞争的游戏规则，通过在大国之间游走或操纵彼此的互动，以实现有利于美国的战略平衡。

如果这正是他的想法，那么俄罗斯实际上在这个博弈中非常重要。因为俄罗斯是唯一一个横跨欧亚大陆的国家，如果美国和俄罗斯能以某种形式和解，实现某种相互之间的合作或协作，在西边，他们将可以控制大西洋沿岸；在东边，他们也可以遏制中国。特朗普仍然认为，中国是美国的唯一对手或威胁。这就是我认为特朗普设想的大国之间博弈场景。

所以我的问题是，第一，您认为特朗普能否通过所谓的操纵大国关系实现他想要的结果？因为自上台以来，特朗普一点也不关心欧洲或欧洲国家，他与三位外国元首保持着密切的联系：中国领导人；而前一段时间，印度总理莫迪到访华盛顿特区；现在，特朗普又跟普京总统直接通话，看起来他只想与中国、俄罗斯和印度打交道。

乌克兰冲突只是一个切入点，他把这个问题作为切入的筹码。在我看来，特朗普的目的不仅仅是解决乌克兰战争的问题，而是再度与俄罗斯交好，这将让美国处于更有利的地位。从这个角度来说，俄罗斯在特朗普的博弈中处于最有利的地缘政治或战略地位。

我不知道您是否同意以上观点，我们可以开始谈论中国。现在，我想听教授您的看法。您认为特朗普会回归到杰克逊主义路线吗？不再关注过去的国际秩序，不再关注联盟体系，只有美国作为一个大国试图操纵其他三个大国，以便在所谓的新国际秩序中获得优势地位。如果这样的秩序存在的话，我们也可以讨论。显然特朗普根本不在乎联合国。